Re: [DISCUSSION] Les futures Citroën

par Dec85 Ven 6 Mai 2016 - 19:14

Oui mais on pourrait avoir à terme cette gamme là : une c1 (clone), une c3, un cactus (fusionnant c4cactus actuel et c3 picasso) une c4 (celle que je parlais au dessus), une c5 (tricorps que je parlais dessus, c5suv aircross, un Berlingo.

par Invité Ven 6 Mai 2016 - 19:17

Cette réduction de silhouettes à 7 est pour moi une conséquence de la pléthore de modèles entre les différents continents et notamment en Chine. C'est le résultat des erreurs du passé.
D'ailleurs je ne sais pas ce que veut dire silhouette en automobile.... Une C5 II avec sa déclinaison break est pour moi une seule silhouette car même design et même ligne de montage(ce qui coute le plus chère d'ailleurs).

Par contre un C4 Cactus et une C3 XR c'est deux silhouettes différentes pour le même type de modèle et là CT à raison il y en a une de trop!

Et je peux continuer avec toutes les déclinaisons Chinoises ou en Amérique du Sud, bien trop nombreuses.
Donc, soit le nombre de "silhouettes" doit être réduit mais il faut que ce soit équitable et donc un modèle C4 berline doit avoir sa déclinaison break sinon il y a une des trois marques du groupe PSA qui est le dindon de la farce et Citroën est bien placé car avec ce découpage absurde on peut imaginer que la C5 ou la C6 soit abandonnée au profit du grand SUV Citroën basé sur le 6008(ex5008) car si Citroën fait une berline C5 ou C6 cela fait deux "silhouettes" dans le même type de modèles, donc pas de C6 Citroën mais alors les Chinois, ils feront comment pour le prochain renouvellement de la C6 sortie à Pékin, ils iront............. chez Peugeot????? CQFD

Ce système est bien plus complexe qu'un simple nombre de silhouette. je pense que CT veut limiter les modèles mais surtout par rapport aux différents continents mais il faut faire des annonces pour marquer les esprits en internes et avec ses partenaires. Personnellement, j'attends 2020 pour voir vraiment si le nombre de "silhouettes" diminue, mais je n'en suis pas du tout sur, surtout avec Dongfeng et ses 19% de PSA......

PS: j'ai lu d'ailleurs que les clones et les dérivés d'utilitaires ne comptaient pas dans le nombre de silhouettes par marque du groupe.... Est-ce vrai????

par **C-vava** Ven 6 Mai 2016 - 19:18

toutes les PSA ont une assise fixe sauf les monospaces peut être

par Invité Ven 6 Mai 2016 - 23:18

Encore une fois, il serait bien pour PSA de standardiser ce qui ce fait de mieux au niveau de la modularité intérieure de toutes ces marques.
Sur le 2008, Le dossier se rabat en même temps que l'assise, laquelle descend de quelques centimètres. Le tout forme un plancher plat d'un seul geste. Difficile de faire mieux, alors merci monsieur CT de généraliser ce système à l'ensemble de vos citadines et petit SUV, ça baissera les coûts et le client sera très content, surtout les femmes qui n'auront plus rien à manipuler.
Les assises fixes à l'arrière c'est indigne aujourd'hui d'un grand groupe comme PSA et de l'économie mal placée.

Pour la gamme DS ou le haut de gamme des citadines, une assise coulissante serait parfaite.... ~~La R&D de PSA peut le faire puisque celle de Honda l'a fait, par exemple!~~ Grave erreur de ma part, le C3 Picasso a la banquette coulissante, rabattable avec un plancher plat. Que Citroën garde cette spécificité pour le prochain :jap:

Nota hors sujet: CT aime bien comparer la qualité de ses modèles avec VW, pour moi, sauf pour le mobilier intérieur, VW n'est pas le meilleur notamment pour la qualité de fabrication. D'ailleurs, souvent la presse dite spécialisée, confond qualité perçue et qualité de fabrication, c'est pas pareil l'une se voit, c'est le paraitre, l'autre est cachée mais c'est elle qui fait la différence sur le long terme....

par Invité Sam 7 Mai 2016 - 11:22

HUON a écrit:PS: j'ai lu d'ailleurs que les clones et les dérivés d'utilitaires ne comptaient pas dans le nombre de silhouettes par marque du groupe.... Est-ce vrai????

le nombre de modèles a été précisé clairement pour 2022
26 modèles à vocation mondiale plus 8 VU dont 1 Pick-up, seront retenus pour les 3 gammes de PSA ; 26 modèles choisis parmi les meilleures ventes en cours en 2021 dans les segments de A à D, dans les six régions.
et les 26 répartis en 7 ou 8 chez Citroen, 13 ou 12 chez Peugeot et 6 chez DS
Pour l'heure et la suite, les nouveaux C3 Pic ou 3008, sont des modèles à part entière, même s'ils ont bénéficié de R&D partagés avec un autre constructeur
Quant aux dérivés d'utilitaires, Berlingo et Space Tourer, ils sont dans les 8 utilitaires (berlingo-Partner, Jumpy-expert, Jumper-boxer, les pick-up); le nemo est abandonné.
Voilà ce que des médias ont décodé, et j'en suis d'accord, dans le plan Push to Pass
et parmi les 26, sept des modèles de gamme supérieure seront hybrides rechargeables, et 4 sur CMP seront en version tout électrique

par **C-vava** Sam 7 Mai 2016 - 11:32

qu'importe pour moi le nombre de modèles ce que j'attends c'est la C3 et le C3 picasso et à la limite la remplaçante de la C4 pour bien comprendre ce que va être Citroën après, si les modèles sont super, tant mieux, si non même avec 30 modèles s'ils se sont des clones ou des sous- peugeot des sous-toy ce fini pour moi Citroën!

par Invité Sam 7 Mai 2016 - 13:29

@Gédéon; Merci, donc j'avais bien lu, mais comme il y a beaucoup d'interprétations journalistiques dans ces annonces, par exemple, on mélange facilement modèles et silhouettes dans le jargon de PSA...

Le Némo est abandonné et cela était programmé depuis longtemps, mais peut-être un petit utilitaire électrique pour plus tard sur la CMP, qui sait.... Ce qui semble certain, c'est que le futur Berlingo/Partner sera a empattements multiples comme le Kango, la plateforme EMP2 le permet.

Pour les électriques, c'est très clair, tous les modèles seront basés sur la CMP qui a un peu été retardée pour cela car PSA pouvait la créer tout seul comme l'a préciser CT mais avec Donfeng c'était mieux.

Et comme le dit très justement C-Vava, qu'importe le nombre si la qualité et la spécificité Citroën sont là.

par Invité Sam 7 Mai 2016 - 13:49

selon le voeu déclaré de sa DG, pour Citroen:

Nous allons couvrir tous les segments importants : ceux des citadines, des compactes, des berlines traditionnelles ou, bientôt, des SUV. Mais nous le ferons avec notre nouvelle philosophie : ‘Be different, feel good’, que nous pouvons traduire par ‘Soyez différent, sentez-vous à l’aise"

"tous les segments importants" il y a donc de la restriction dans cette phrase; et que faut-il entendre par segments, puisqu'au niveau international il y a 23 segments qui couvrent les 5 catégories A, B, C, D, E/F

par magnoliasforever Sam 7 Mai 2016 - 14:22

... " berlines traditionnelles " ....

par Invité Sam 7 Mai 2016 - 18:20

Pas facile à suivre dans ses déclarations la DG de Citroën,..... mais ce qui compte c'est que les modèles sortent et régulièrement.

par Invité Dim 8 Mai 2016 - 8:00

j'ai cherché à évaluer le prix d'un futur C4 Picasso hybride rechargeable; j'ai choisi un véhicule MPV similaire du segment C, l'active Tourer de BM. Le modèle est le 225xe (en finition sport) qui utilise, eh oui, la technologie hybrid4 mais en essence: moteur 3cylindres de 135ch à l'avant avec alterno-démarreur de 15kW pour recharger la batterie en décélération, ou assurer un apport d'énergie à l'arrière en cas de nécessité si la batterie est vide ; moteur élec de 88ch à l'arrière. il y a 7,6kW.h de batteries li-ion et une BVA6; l'autonomie est de 41km en cycle NEDC.
Quelques options et le prix atteint 43k€
l'équivalent en Thermique, le 218i de 136ch essence (finition sport) avec le pack simplicity est à 37k€
d'où une différence de 6000€.
Une comparaison entre DS5 hybrid4 so chic à 43800€ et idem en THP 165 EAT6 à 36700€ montre 7k€ d'écart mais la batterie n'a qu'une capacité de 1,5kW.h sur DS5Hy4; la différence monterait à 9500€ pour une batterie de 7,5kW.h li-ion
Actuellement un C4 Pic finition intensive, sièges ar coulissant, moteur 120ch BHdi EAT6 avec pack drive assist et caméra de recul, est à 32300€ et 29000€ en 130ch ess BM6; lors de son remplacement probable en 2020, avec l'hybridation rech. 9kW.h de batterie, moteur essence de 130ch avec FAP, et moteur élec de 80ch sur EAT8, son prix atteindra 42k€: quasi invendable!
D'où l'intérêt de n'équiper que des véhicules du segment D (1 Citroen, 2DS, 4 Peugeot ???)

par **C-vava** Dim 8 Mai 2016 - 10:53

pour en revenir aux futures Citroën on attends les remplaçantes de la c3II et du C3 picasso
Que va til arriver après La remplaçante de la C4? en 2018?

par Invité Dim 8 Mai 2016 - 11:26

faut fermer le site alors roll

par **C-vava** Dim 8 Mai 2016 - 12:14

il y a un moment qu'il est en mode "attente"

par Invité Dim 8 Mai 2016 - 13:47

Bon, et bien à plus tard.....

par **C-Benjamin** Dim 8 Mai 2016 - 16:12

C-vava a écrit:pour en revenir aux futures Citroën on attends les remplaçantes de la c3II et du C3 picasso
Que va til arriver après La remplaçante de la C4? en 2018?

L'AJ a dit 2020 pour la C4 III.
Le prochain nouveau modèle sera vraisemblablement le C5 Aircross sur EMP2.

par Invité Dim 8 Mai 2016 - 18:18

dans le plan produit de PSA, il y a en 2016 cinq nouveautés et cinq restylages: zéro DS, et une ou deux Peugeot! Donc Citroen devrait montrer 3 ou 4 nouveaux modèles en 2016 :yes:

EN 2018 6 nouveautés PSA sont prévues dont quasi 3 Citrons.
Cela confirmé par les propos du boss qui a déclaré que Citroen présenterait sept nouveautés d'ici 2018 :yes:

SEPT!!

par **C-vava** Dim 8 Mai 2016 - 19:22

et en 2017 rien?

E méhari, space tourer, c3 et c3 pic mais les ventes ne seraient qu'en 2017

par Invité Dim 8 Mai 2016 - 19:30

e-mehari et dérivés de VU exclus
en 2017: 2 nouveautés dont 1 DS et 1 peugeot

par Invité Dim 8 Mai 2016 - 20:38

Si l'on en croit la direction de PSA, il n'y aura pas de nouveaux modèles Citroën avant 2018.
Et d'ailleurs, il faut faire attention avec la "com" de PSA et les années de présentation car par exemple la C3 et le C3 ex/Picasso ne vont pas être présentées avant le salon de Paris en Octobre et même si la commercialisation est immédiate, on sera très proche de 2017...pour une présentation 2016!!
Si les futurs modèles arrivent tous en fin d'année, on sera plus proche de 24 mois sans nouveaux modèles si ils arrivent pour Paris 2018.... Patience et longueur de temps....
Mais on peut aussi penser que les futurs modèles Citroën auront une vocation plus mondiale et donc être présentés par exemple à Pékin...

par Invité Lun 9 Mai 2016 - 7:39

HUON a écrit:Si l'on en croit la direction de PSA, il n'y aura pas de nouveaux modèles Citroën avant 2018.

Après ceux de 2016 ?
Que le marketing exige la sortie de 2 ou 3 modèles en 2016 et que l'industrialisation le permette avec six mois de retard, ça décale un peu, mais sur 6 ans, le nombre promis y sera.
C'est l'occasion de préciser, corrigez si je me trompe, que la R&D ainsi que les usines sont au "groupe Peugeot société anonyme".
les 3 marques ne sont que commerçantes. :yes:

par **C-vava** Lun 9 Mai 2016 - 7:59

et surtout en 2018 la nouvelle suspension devrait se trouver sur le nouveau modèle La remplaçante de la C4?

par Invité Lun 9 Mai 2016 - 12:50

Mais ceux de 2016, on les connait, même si on ne les a pas tous vues autrement que camouflés, c'est la C3 et C3 ex/Picasso et ensuite il n'y a plus rien à attendre avant 2018, sauf si....

PS: Je ne compte pas les modèles restylés comme nouveaux modèles. Restyler un modèle fait partie de sa vie, ce n'est pas une nouveauté, mais un toilettage esthétique et technique, rien de plus.

par **C-vava** Lun 9 Mai 2016 - 13:56

Je ne compte pas les modèles restylés comme nouveaux modèles. Restyler un modèle fait partie de sa vie, ce n'est pas une nouveauté, mais un toilettage esthétique et technique, rien de plus.

Chez PSA on ne le voit pas comme ça

par magnoliasforever Lun 9 Mai 2016 - 14:52

Je pense qu'il y a volontairement une communication très floue sur les produits à venir.
Tant sur le calendrier que sur les modèles et leurs technologies.
Il faut bien "meubler" les retards et manques divers.
Rien de rassurant pour les clients et je crains juste qu'une partie des acheteurs aillent voir ailleurs.
En passant j'ai regardé le "toto+" de la semaine ( comparatif des break ) la boite eat6 de psa est un peu lente sur 508 et lente sur c5 !

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