Re: [DISCUSSION] Les futures Citroën

par Invité Ven 29 Avr 2016 - 6:36

HUON a écrit:Je vais donner ma gamme Citroën Europe en rêve:
Option suspension "révolutionnaire" (hauteur constante, active,ect...) à partir des modèles C4.
Suppression du C3 Picasso et du C4 Cactus.

Huon, tu vas devoir négocier avec Carlos, et t'obtiendras pas de sortir 9 modèles; peut-être 8, mais alors faudra t'engager sur plus de ventes!
De plus, Le boss a exprimé clairement son souhait sur:
- une gamme mondiale de véhicules pour chaque marque,
- les véhicules électriques seront en variante de véhicules thermiques en segment B et pas micro urbain
- Citroen aura ses MPV, et Peugeot -et DS- les CUV, SUV, plus berline et beak en segment D
Quant à la C2, elle n'a plus été commercialisée car elle était trop coincée entre C1 et C3, si je me souviens bien; si donc elle revenait, probablement que ce serait au détriment de C1 et C3, une façon de diminuer la gamme Citroen (2 en 1) sans perdre les clients. et elle pourrait être dès la fin 2019, la seule voiture Citroen sur CMP a électrifier, la seule si tu ne gardes pas la E-Élysée
La logique MPV chez Citroen encourage à garder C3 pic, les deux C4 Pic et aussi le cactus qui est actuellement le porte drapeau de la gamme, mais pas la berline C5; Mme Jackson a obtenu en remplacement un SUV et probablement un huitième modèle. Et la C4 Sega sortie sur EMP2 en Chine au début de l'année pourrait remplacer et C4 et C5 (deux en 1)
Enfin, Citroen ne pourra pas vanter le confort de ses modèles sans installer la future suspension sur au moins 5 silhouettes
et il faut ajouter Berlingo et Space toure, voire le pick-up, qui sont classés utilitaires
Ske Jean dit n'engage que lui!

par **C-vava** Ven 29 Avr 2016 - 6:45

si la suspension est proposée en option celui qui la voudra payera! ou est le problème!
Certains couples ont une voiture genre C3 qui leur suffit en taille et il partent en vacances avec! pourquoi n'auraient ils pas droit au confort?
Une c3 en seconde voiture ok c'est moins prioritaire mais en seum voiture du foyer pourquoi ne pas oser.

par Mark_v Ven 29 Avr 2016 - 8:50

Bien d'accord avec toi, je suis même persuadé que ce serait un plus de pouvoir avoir une petite voiture qui génère un confort de grande!
Mes parents après plusieurs "hydo" sont aujourd'hui avec une C3 hdi Exclusive et ils la trouvent très dure! S'ils avaient pu avoir le choix de la suspension, ils l'auraient fait! idem pour mes beaux parents qui après 2 Xantia ont aujourd'hui un C4 Picasso E HDI exclusive et se plaignent de la raideur ressentie! Bon ils ont relativisé après avoir fait Thonon - Morzine avec le Sharan de leur fils...
De touts façons, après avoir gouté à "l'hydro" tout est dur

par Xantia19 Ven 29 Avr 2016 - 10:08

Pour moi la gamme idéal pour Citroën ce serait ça :

C1 : 3 niveau de finition + une "stepway" ; avec motorisation hybride et électrique

C3 : idem

C4 : version berline, breack et coupé, avec les mêmes finitions et des motorisations thermiques, hybride et électrique.

C-Elysée : avec les mêmes niveaux de finitions et même types de motorisation

C4 "Aircross" : 3 niveau de finitions avec motorisation thermique et hybride et la nouvelle suspension.

C4 Picasso : même niveau de finitions, 5 places, moteurs et suspension idem

C5 berline et breack : même niveau de finitions + une "stepway", avec hayon ou coffre, moteurs et suspension idem

C5 Picasso : même niveau de finitions, 7 places, moteurs et suspension idem

C5 "Aircross" : 3 niveau de finitions avec motorisation thermique et hybride et la nouvelle suspension.

C6 berline : 3 niveau de finitions avec motorisation thermique et hybride et la nouvelle suspension.

C7 "Sahara" : vrai tout-terrain. 3 niveau de finitions avec motorisation thermique et hybride et la nouvelle suspension.

Utilitaires : Nemo, Berlingo, Jumpy, Jumper et "Jumbo" (le pick up), en version thermique, hybride et électrique pour Nemo et Berlingo, en version 2 ou 4 roues motrices avec des version "stepway" pour les pays de type Brésil, Russie, Chine.

Une ligne classique mais qui aura toujours une touche d'originalité, comme les lignes de fuites de la C5 II. Des innovations qui apportent un réel plus. Et des noms de finitions et de silhouette pas tirés par le cheveux comme "Aircross" ou "Shine". Pour les SUV j'en ai déjà parlé, mais pour les finitions je pense que des noms plus simple comme "Luxe", "Matrice" et "Origine" serait mieux. A la place de "stepway" pourquoi pas le terme de "Campagne". Des noms français et cohérents entre eux. Cette gamme serait vendue partout où Citroën est présent. Il faudrait simplement concevoir des véhicules répondant aux contraintes techniques des différents pays. Par exemple un châssis renforcé pour des pays comme l'Argentine, le Gabon ou la Chine. Des moteurs répondant aux normes de pollution les plus strictes.

Ca fait 11 modèles avec deux variantes breack et une variante coupé sans compter les utilitaires. C'est beaucoup plus que ce que veut Tavares. Mais là on a une gamme complète qui peut être vendue partout dans le monde.

Cette gamme avec une bonne finition et une fiabilité à toute épreuve je pense que ça peut marcher.

par **C-vava** Ven 29 Avr 2016 - 13:13

une "stepway" [DISCUSSION] Les futures Citroën - Page 9 606897

:nonono:pas de cette appélation

par Xantia19 Ven 29 Avr 2016 - 13:24

Je te rassure C-Vava c'était juste pour illustrer. Si une telle version existait je la verrais bien s'appeler "Campagne" ou quelque chose dans le genre, mais pas d'angliscime. Comme pour les SUV et 4x4 je pense que Sahara, Himalaya ou même Amazonie, enfin des noms de lieux géographiques hardus pour un véhicules seraient une bonne idée. Pour les SUV un peu moins hardus "trottoirs de Rio" ça devrait aller lol.

par Xantia19 Ven 29 Avr 2016 - 13:27

Cette gamme que j'ai imaginé j'ai oublié de préciser qu'il lui faut une boîte double embrayage sur tous les modèles (sauf peut être la C1) et des turbo essence qui poussent au cul pour une version Sport sur chaque modèle de la gamme. De 200 à 300ch ce serait bien.

par Invité Ven 29 Avr 2016 - 13:37

#C-vava; Encore une fois je n'ai rien contre cette future suspension "révolutionnaire" mais pour les citadines et micro-citadines, il faut être au prix du marché hors, ces types de véhicules coutent déjà plus chère à créer et fabriquer qu'une berline donc mettre une option "suspension", pourquoi pas mais si il n'y a pas de volume cette option qui coutera chère à rajouter sur une chaine car elle impacte le train avant et arrière "pré-montés", cette option, donc, passera à la trappe comme hélas la suspension hydraulique est passée.

par **C-vava** Mar 3 Mai 2016 - 18:01

les personnes qui ne sont plus que 2 n'ont qu'un recours pour rouler silencieux, confortable, et soigné la C5 ou C6 (mais elle n'est plus vendue) moi, je dis qu'une petite soignée confortable bien insonorisée pourrait avoir son public.
La ds3 a eu son public bien qu'il lui manque le confort de chez confort

par Invité Mar 3 Mai 2016 - 18:35

Verrons-nous en 2018 le SUV Citroen équipé d'une motorisation full hybrid comme le toyota RAV 4 de 4,60 qui, en 4x4 a, en plus d'un moteur 2,4L de 150ch, un moteur élec de 143ch à l'avant et un moteur élec àl'arrière de 68ch.

Les documents ou déclarations émanant de PSA convergent vers "un déploiement des technologies d’hybridation avec plusieurs niveaux de puissance et de capacité des batteries afin de répondre à la grande variété des usages et des budgets".

Certes de l'hybridation rechargeable annoncée pour sept véhicules dès 2019, et des 4 roues motrices grâce à l'électrification.
Mais concernant le mild Hybrid qui est développé chez PSA avec un équipementier depuis plus de trois ans, voilà que Mr LeBorgne a déclaré le 29/03 "Nous travaillons sur cette technologie avec nos partenaires, et allons prochainement prendre la décision d’engager ou non son développement"
Faut-il traduire cela par "cette technologie mild hybrid déployée sur plusieurs centaines de véhicules commercialisés en 2015, n'a pas donné le résultat attendu en terme d'économie de carburant, elle est donc abandonnée?

D'autant plus plausible que l'engouement des clients pour les full hybrides Yaris et Auris, a donné des idées pertinentes, enfin, aux dirigeants de PSA; car cette technologie est applicable à plusieurs niveaux de puissance et de capacité de batterie afin de répondre à la grande variété des usages et des budgets, évidemment en segment B ou C ou D avec boite automatique 8v.

Ske Jean dit n'engage que lui.

par Invité Mar 3 Mai 2016 - 19:18

@Gédéon; "Nous travaillons avec nos partenaires", en faite c'est sur le prix que travaillent tous les constructeurs pour l'hybride éco car c'est le point essentiel pour cette technique qui fonctionne mais qui est encore économiquement pas facile à démocratiser.

Pour le futur SUV Citroën, étant développé sur la base technique du futur 3008 II, il ne pourra échapper à l'hybride rechargeable car pour PSA, plus il y a de modèles potentiellement vendable plus c'est rentable et ce futur SUV sera plutôt le haut de gamme des chevrons et d'ailleurs, c'est lui qui devrait être équipé de la futur suspension révolutionnaire car sur ce type d'engin, un peu plus de confort et une assiette insensible à la charge serait un plus indéniable .....

par **C-vava** Mar 3 Mai 2016 - 19:55

a voir dans quelques années

par Invité Mar 3 Mai 2016 - 20:12

la phrase la plus explicite "un déploiement des technologies d’hybridation avec plusieurs niveaux de puissance et de capacité des batteries afin de répondre à la grande variété des usages et des budgets".
annonce le choix de l'hybridation par le client en rechargeable ou non, car l'astuce consistera à utiliser les mêmes montages pour les deux technologies; la quantité d'énergie embarquée sur batteries fera la différence, a) d'autonomie et b) de prix!!
car 10kW.h de batterie c'est un peu plus cher que 1,5kW.h
Chez Toyota qui est un peu la référence, la différence de prix entre Yaris essence et Yaris hybrid, c'est 5000€, quand même! mais si on y ajoutait 8 kW.h et de l'électronique de gestion, faudrait ajouter 5000€ et 100kg!
Moins de modèles, suffisamment tout de même, mais plus de choix de solutions technologiques à des prix différents: c'est semble-t-il la nouvelle culture chez PSA

par Invité Mar 3 Mai 2016 - 20:29

Pour compléter mon précédent message;

- l'hybride éco sera réservé aux modèles type C3/208, voir entrée de gamme DS3, C4 et 308 notamment pour les véhicules d'entreprises,
- l'hybride non-rechargeable avec un seul moteur électrique pris sur la boite EAT8 étrenné par le 3008 II sur les DS3 et SUV DS3, C4, C4 Picasso II, C5 II, DS4 et DS5,
- l'hybride rechargeable avec un seul moteur électrique pris sur la boite EAT8 surement étrenné également par le 3008, C4 Picasso II, et nouveaux modèles C5 II, DS4 et DS5 et tous les SUV de PSA en dehors des modèles basée sur la plateforme CMP qui eux auront des modèles tout électrique,
- l'hybride rechargeable avec un moteur pris sur la boite EAT8 et un autre sur le train arrière pour les modèles "haut de gamme" de Citroën, DS et Peugeot basée sur la plateforme EMP2.

L'hybride non rechargeable s'effacera progressivement vers le rechargeable en même temps que le tout électrique progressera.

Voilà, cette une proposition qui est basée sur ce que j'ai lu et qui reprend les différentes déclarations mais on peut imaginer des modèles hybrides rechargeables sur la plateforme CMP, mais le rechargeable à un coût qui me semble plutôt incompatible avec une citadine C3 par exemple surtout si il existe une C3 électrique....

par magnoliasforever Mar 3 Mai 2016 - 23:01

C5 II ???

par Mark_v Mer 4 Mai 2016 - 6:55

Pour moi la C5 II pourrait avoir cette technologie, il n'y a pas de raison!
Le truc c'est vont-ils la sortir...
Et là c'est une autre histoire.

par Invité Mer 4 Mai 2016 - 8:09

l'hybrid éco devait sortir sur les modèles commercialisés en 2017, donc les C3; mais la récente déclaration, accessible sur le Web, de Mr Le Borgne laisse penser que ça ne se fera pas!
il a de plus annoncé que les voitures PSA respecteront dès la fin de l'année 2017, la norme euro en vigueur en 2020 concernant le facteur de conformité pour le rejet des NOx, grâce au SCR; PSA n'a donc pas besoin de vendre un équipement devenu inutile
Cependant, PSA a besoin du full hybrid pour le fonctionnement de module d'autonomie des véhicules, notamment le parking automatisé sans le chauffeur. De plus, cette technologie est appréciée des acheteurs lorsque le coût est raisonnable comme c'est le cas avec le rav4 4x2 ou 4x4 dont le surcout est à 3000€; certes le prix unitaire est lié au volume vendu.
Concernant la boite EAT8, elle ne sera pas sur le 3008 dès cette année: trop tôt! au mieux, il étrennera la MB6
Quant aux hybride rechargeables, il n'y en aura que 7!

par magnoliasforever Mer 4 Mai 2016 - 10:00

Mark 5 :
C5 II existe déjà ! Je roule avec !
C5 III alors .....? Mais il a été annoncé qu'elle ne sortira pas ...
D'où ma surprise et mon interrogation .

Gédéon as tu lu ma question dans ta messagerie ? Merci.

par Invité Mer 4 Mai 2016 - 10:22

Je listais les catégories de modèles qui ont le potentiel pour recevoir les différents mode d'hybridation.
Je ne faisais pas une liste des futurs modèles que personne ne connait vraiment.....

par c-dolu Mer 4 Mai 2016 - 19:46

Je persiste à penser que Citroën ne peut se passer d'une grande berline, qui est bien représentée dans la flotte de taxis et d'un break qui pourra mettre à profit la future suspension.

par Dec85 Mer 4 Mai 2016 - 20:17

par magnoliasforever Mer 4 Mai 2016 - 21:37

par Invité Ven 6 Mai 2016 - 8:15

Une C4 Sega de 4,60m avec hayon, et avec la nouvelle suspension attendue, pourrait-elle remplacer et C4 et C5?? (dans le cadre de la réduction du nombre de silhouettes)

par Dec85 Ven 6 Mai 2016 - 12:02

C'est ce que je pense pour une remplacante de tricorps et en dessous on peut tabler sur une sorte de hatch un peu breakisante, comme a fait Skoda avec une Rapid tricorps et une spaceback. Cela pourrait être bien et au dessus avoir un c5 crosser grand suv.

par Invité Ven 6 Mai 2016 - 18:33

Dec85 a écrit:C'est ce que je pense pour une remplacante de tricorps et en dessous on peut tabler sur une sorte de hatch un peu breakisante, comme a fait Skoda avec une Rapid tricorps et une spaceback.

sauf qu'on se retrouve avec deux silhouettes; et il n'en faut qu'une seule
ce serait plus l'Octavia berline avec hayon, de 4,65m
mais je remarque qu'elle a la banquette Cactus! dossier rabattable 2/3-1/3, mais pas l'assise <img src=

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