Re: [OFFICIEL] Citroen prépare une nouvelle suspension pour 2017

par Mark_v Ven 11 Mar 2016 - 11:48

Et pourtant ça devrait couter moins cher que l'hydractive qui est déjà rentabilisée!

par **C-vava** Ven 11 Mar 2016 - 12:12

pour le moment ce ne sont que des suppositions sur le un fournisseur français.
l'hydraulique et bien maitrisé et transmet bien la puissance

par Invité Ven 11 Mar 2016 - 13:05

@Gédéon; Soben est une société connue pour ses applications dans l'automobile, surtout de de petite série ou de compétition, l'aéronautique, l'armée.
Ils ont travaillé souvent sur des prototypes automobiles, moto, véhicules de l'armée, etc... Mais tout cela est très loin d'amortisseurs pour la grande série, ne demandant pas plus d'entretien qu'actuellement et relativement abordable.
Je ne doute pas du potentiel de Soben que je connais pour ses amortisseurs "industriels", mais comme je l'ai déjà écrit, il faut du temps et cela veut dire que Soben et PSA collaborait à une suspension nouvelle depuis plus de 3 ans. Je veux bien, mais il doit y avoir des prototypes roulants actuellement, il faut industrialiser la fabrication de ces amortisseurs, Soben n'en a pas les moyens, etc... sinon, difficile de croire que l'on va dans 2 ou 3 ans commercialiser cette suspension.

Je suis sceptique, mais pourquoi pas...... et surtout je ne demande que ça pour Citroën qui met le paquet sur la qualité de ses suspensions dans les pub actuellement.

par Mark_v Ven 11 Mar 2016 - 14:30

Il me tarde de savoir comment sera fabriquée cette suspensions, de connaitre les caractéristiques et surtout de savoir si elle tient ses promesses!
A côté de ça, j'ai peur d'être déçu!

par **C-vava** Ven 11 Mar 2016 - 15:12

je renouvelle mon interrogation.
Cette suspension pourra t'elle être montée sur des modèle déja produit lors d'un restylage

par Mark_v Ven 11 Mar 2016 - 15:14

Ui là aussi je suis un peu comme la fosse!

Septique.

par **C-vava** Ven 11 Mar 2016 - 15:42

dans le brin? je sors

par Invité Ven 11 Mar 2016 - 18:26

Tout est dans le point.....de suspension. je sors

par Invité Ven 11 Mar 2016 - 18:59

HUON a écrit: Soben n'en a pas les moyens, etc... sinon, difficile de croire que l'on va dans 2 ou 3 ans commercialiser cette suspension.

Soben étudie, met au point, et produit des petites quantités, jusqu'à 10 000 unités/ an pour l'instant; et pour des grandes séries, Soben fait fabriquer en Chine.
Pour répondre à C-Vava: Cette suspension pourra-t-elle être montée sur des modèle déja produit lors d'un restylage? Il ne s'agit pas d'implanter un circuit hydraulique complexe, mais seulement un calculateur, des capteurs, le bus de communication (la filerie) et les 4 amortisseurs spécifiques. Ça devrait être possible, comme le mild hybrid pourra être installé sur le cactus à l'occasion de son restylage

par **C-vava** Ven 11 Mar 2016 - 19:07

en fait le deal est de faire baisser le prix de cette technologie pour la rendre rentable au montage sur les Citroën

par Invité Ven 11 Mar 2016 - 19:22

Gédéon a écrit:Soben étudie, met au point, et produit des petites quantités, jusqu'à 10 000 unités/ an pour l'instant; et pour des grandes séries, Soben fait fabriquer en Chine.

On est bien d'accord, il faut une sous-traitance et une mise en fabrication cela ne s'improvise pas et demande du temps même pour les Chinois car là on est dans de la production de qualité.
Pour 2017, c'est demain, c'est donc finalisé et les essais sont fiabilisés, mais je suis prêt à le croire....

Pour le montage, je suis d'accord, ce ne sont que des amortisseurs doté d'asservissements via un calculateur adapté à chaque modèle. Plus facile à installer que l'hydraulique mais par contre, la durée de vie ne doit pas être identique à l'hydraulique...

par magnoliasforever Sam 12 Mar 2016 - 11:00

... C'est moins bien alors ????

par Invité Sam 12 Mar 2016 - 11:41

Je n'ai pas écrit que c'était moins bien, j'ai simplement voulu préciser rapidement avantages/inconvénients. Hors un amortisseurs intelligents, ce sont des pièces mécaniques avec des ajustements très précis qu'y demandent des contrôles et maintenance dans le temps, voir des échanges. Par contre, c'est une installation plus facile, relativement accessible et moins couteuse.

Par contre, ce qui me gène dans cette annonce de la directrice de Citroën c'est que cette merveilleuse suspension serait réservée uniquement à Citroën.
Je ne peux y croire car ce serait un investissement et une fabrication spécifique à Citroën!

Bizarre, car PSA a arrêté la fabrication des amortisseurs à Peugeot à cause des coûts et a arrêté l'hydraulique à Citroën à cause du coût également et maintenant, d'un coup(sans jeu de mot) de baguette magique, on aurait trouvé une suspension miracle mais que pour une seule marque du groupe et pas pour celle représentant le haut de gamme du groupe :shock:

.

Cela n'a pas de sens et c'est ce qui me fait douter, c'est ce non sens économique, beaucoup plus que la réalité d'une suspension moderne et facile à intégrer dans plusieurs modèles du groupe.

Donc, si cette suspension sort en 2017, elle ne peut pas être réservée à Citroën mais sera montée également sur les DS et peut-être Peugeot pour certains modèles spécifiques. Un amortisseurs piloté coûte forcément plus chère qu'un simple amortisseur même sophistiqué. En conséquence, le volume des ventes de Citroën ne suffit pas, sauf vendre à perte.... Mais, alors pourquoi arrêter l'hydraulique à perte, pour une nouvelle suspension à perte. Irréel et surtout contraire aux idées du Directeur!

PS: Sauf, informations nouvelles du groupe, je n'écrirai plus sur le sujet. J'ai donné mon avis et comme toujours, cela n'engage que moi...

par magnoliasforever Sam 12 Mar 2016 - 11:58

Oui , je suis bien d'accord !
J'ai du mal à comprendre qu'un équipementier réserve l'exclusivité à Citroën .

par **C-vava** Sam 12 Mar 2016 - 12:06

elle veut faire de Citroën une marque à part pas forcément à gros volumes de vente, une marque qui se distingue des autres comme c'était le cas dans les année 70/80! vous voulez être totalement différent roulez en Citroën;
Voila comment je sens un peu les choses;

par magnoliasforever Sam 12 Mar 2016 - 15:59

Je " veux dire par là " qu'il y a un gros paquet d' € en jeu ... Pour le fournisseur , garder l'exclusivité pour la marque aux chevrons ; c'est perdre de l'argent ...Sauf une sacrée négociation derrière... Voilà pourquoi je doute quant à cette suspension exclusive .

par **C-vava** Sam 12 Mar 2016 - 16:37

LJ sait bien l'enjeu, le poids de cette suspension pour Citroën d'une part elle est peut être (surement) en étude/mise au point depuis bien plus longtemps qu'on ne le suppose, peut être (certainement) qu'a l'annonce de l'arrêt de l'hydraulique ils savaient la faisabilité de monter cette suspension sur des Citroën et d'aprés ce que j'ai pu comprendre l'enjeu et plus sur la baisse des couts (de production et autre) que sur la conception en elle même;

par Sm-art Dim 13 Mar 2016 - 11:11

[quote="Gédéon"]

HUON a écrit: Il ne s'agit pas d'implanter un circuit hydraulique complexe, mais seulement un calculateur, des capteurs, le bus de communication (la filerie) et les 4 amortisseurs spécifiques.

Si l'on veut réellement controler les mouvements d'une voiture il ne faut pas uniquement un circuit de commande et de controle il faut aussi un circuit de puissance.

Cela fait des dizaines d'années que tout cela est parfaitement connus et expliqués en long en large et en travers par des hordes de scientifiques dans de nombraux rapports.

Il faut quelques dizaines de watts pour améliorer le comportement d'une suspension (passive) en controlant la réponse des amortisseurs

Il faut quelques centaines de watts pour faire une suspension "semi active" qui controle l'assiette statique globale style Gs/Ds/Sm/Cx/Mercedes...

Au dela il faut des milliers de watts pour controler finement et répondre rapidement aux sollicitations provoquées par le déplacement du véhicule.

Tout cela pour dire qu'un système intelligent sera forcement complexe et même d'autant plus complexe, énergivore et couteux qu'il sera intelligent et donc performant...

Wait and see donc .

par **PVA** Dim 13 Mar 2016 - 11:49

L'analyse energivore est exact !
Avec le poids c'est le plus gros probléme a resoudre, sinon boose a cette suspension dans ses cartons !

En plus qui dit poids et énergivore dit emprunte carbone en hausse

Certes vu et revue, mais toujours aussi bluffant !

Faudrais faire une comparaison avec une xantia hydractive prosterne

par magnoliasforever Dim 13 Mar 2016 - 15:06

.... Activa ... (?)

par **C-vava** Dim 13 Mar 2016 - 16:20

électromagnétique mais on ne sait rien sur le poids la consommation et le reste peut être même que c'est un montage qui sait

par **PVA** Dim 13 Mar 2016 - 17:42

magnoliasforever a écrit:.... Activa ... (?)

ben quoi Activa

!

par magnoliasforever Dim 13 Mar 2016 - 18:49

Oui , oui Xantia a eu droit à 3 suspensions hydro différentes ; je voulais juste suggérer de faire le comparatif avec la + évoluée... en suggérant l'activa au lieu de l'hydractive.

par Broch002 Lun 14 Mar 2016 - 18:00

La plus évoluée, n'est pas l'Activa, elle prend les virages à plat, certe, mais subit le route dans des conditions extraordinaire.
L' hydractive des premières C6 avec ces 17 lois d'amortissement, est de loin la meilleur, mais bien trop coûteuse.
Il y avait bien celle du prototype M35 qui virait bien à plat, mais par rapport à l'Activa et l'hydraulique standard, il y avait une partie mécanique issue de la 2CV avec interaction avant arrières, mais toujours une pompes hydraulique et 5 sphères, les tests étaient bluffants.
Quand à l’exclusivité pour Citroen et rien pour DS et Peugeot, je n'y crois pas, le marketing est la. J'ai travaillé dans un groupe possédant 3 marques dans le domaine de l'électroménager, et la même technologie était transposée sur les trois marques avec des appellations différentes et les consommateurs n'y voyaient que du feu, même "Que Choisir" trouvait des différences.

par **C-vava** Lun 14 Mar 2016 - 18:17

Alors là si tu en sais plus, si tu as des schémas et autre, peux tu faire un sujet dans M35 par exemple pour nous expliquer ce que la suspension de la M35 à de plus et cette interaction avec des éléments mécaniques de 2cv
Je pensais et je ne m'étais jamais posé la question que la suspension de la M35 était pareil à celle des GS CX et cie.
la je suis intéressé d'en connaitre plus

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