Re: [FUTUR MODELE][2014] Citroën C4 Cactus [E31]

[Invité]

Un monobloc comme la cactus, ou rien que la taule ?

De la taule monobloc  Cad de la taule joliment sculptée pour ne pas avoir à la cacher avec un habillage superflu. Ce serait du moins la transposition du concept "essentiel". Cela dit, la taule c'est froid  En la peignant en Mat, ça passerait déjà mieux...

[Florian Chopin]

L'AJ qui parle de low cost pour l'E3 ? Mais c'est pas vrai il n'ont rien compris ou quoi ? C'est l'image du futur de Citroën qui se joue là, il faudrait arrêter de dire des co******" longdesc="14" /> 
Maintenant le conducteur lambda va confondre essentiel avec low cost, voilà pourquoi je n'aime pas le mot essentiel. Une essentiel peut et sera surement très bien fini, elle limitera juste le nombre de pièce.

Je suis très déçu par l'AJ là 

Bonjour C. Benjamin,

Je me permets de répondre à votre intervention.
J'imagine que vous avez dû lire l'article qui allait avec les illustrations. Ainsi, vous n'avez pas loupé dans le 2e paragraphe : "Fort de ce constat, point de low cost pour Citroën, mais de l'essentiel..."
Concernant l'appellation low cost, je pense qu'elle dégage une connotation péjorative qu'elle ne devrait pas avoir. Pour moi le low cost c'est proposer un objet à l'aide d'éléments déjà largement amorti. C'est le cas chez Dacia, cela leur permet, avec une présentation certes un peu en retrait, de proposer un équipement relativement riche. Prenez une Sandero Stepway à 13 000 € et tentez de mettre le même équipement dans une Clio et vous verrez combien il vous en coûtera... Pour cette C4 Cactus, ce sera la même chose avec ce petit quelque chose de plus signé Citroën qui leur permettra de se placer un cran au-dessus de Dacia.

Cordialement

Florian Chopin

[Dec85]

La frontière entre low cost et essentiel est toute petite quand même Florian Chopin ! La qualité reste la meilleure distinction possible, non ?

[Invité]

Bonjour C. Benjamin,

Je me permets de répondre à votre intervention.
J'imagine que vous avez dû lire l'article qui allait avec les illustrations. Ainsi, vous n'avez pas loupé dans le 2e paragraphe : "Fort de ce constat, point de low cost pour Citroën, mais de l'essentiel..."
Concernant l'appellation low cost, je pense qu'elle dégage une connotation péjorative qu'elle ne devrait pas avoir. Pour moi le low cost c'est proposer un objet à l'aide d'éléments déjà largement amorti. C'est le cas chez Dacia, cela leur permet, avec une présentation certes un peu en retrait, de proposer un équipement relativement riche. Prenez une Sandero Stepway à 13 000 € et tentez de mettre le même équipement dans une Clio et vous verrez combien il vous en coûtera... Pour cette C4 Cactus, ce sera la même chose avec ce petit quelque chose de plus signé Citroën qui leur permettra de se placer un cran au-dessus de Dacia.

Cordialement

Florian Chopin

Monsieur Chopin,

Tout d'abord, la bienvenue sur notre forum. Nous vous remercions d'être venu clarifier ce point qui fait débat sur C-forum depuis la publication de l'illustration par votre journal. Nous prenons bonne note de votre message.

Pour ma part, je continue à m'interroger sur le tarif de ce C4 Cactus. S'il s'alignait sur celui du Duster, comment Citroën pourrait t'il proposer un véhicule plus qualitatif (et donc pas "low cost") que Dacia, quand on sait cette Marque économise au centime près ? D'autant que le coût du travail est supérieur en Espagne qu'en Roumanie.
Si ce C4 Cactus s'était inspiré de la philosophie du concept-car initial le C-cactus (phares et feux de même forme, bouclier avant/arrière semblables, etc), il aurait été possible d'économiser intelligemment sans sacrifier à la qualité. Or, l'illustration que vous proposez, semble avoir écarté cette notion même d'Essentiel... à notre plus grand regret.

Sinon, auriez-vous une idée des premiers véhicules avec lesquels vous livrerez ce C4 Cactus à la comparaison ?

[C-vava]

tout de même quand on voit qu'un véhicule tel que le lodgy et au point de vu sécurité jugé identique à une voiture de conception de 6 ans au par avant C1, 106 pour ne pas les citer (et de segment bien inférieur) personnellement si le c4 cactus est dans ce cas là je n'en voudrais pas, mais Citroën a dit lui ne rien sacrifier à la sécurité nous verrons donc bien.

[Florian Chopin]

Bonjour à tous,

Alors je tiens de suite à dire que ce que nous vous livrons n'est pas notre vision de ce que pourrait être la voiture, mais bien l'illustration des informations obtenues.
L'écart entre la réalité que sera ce C4-Cactus et le concept Cactus de 2007 est important et peut en décevoir plus d'un, mais depuis un moment, Citroën nous disait qu'il ne fallait pas s'attendre à voir le "Cactus" dans nos rues. Ainsi les trouvailles du concept n'ont peut-être pas pu être adaptées à la grande série. Pour le coup, je n'ai pas de réponse de la part de Citroën.
Concernant le prix auquel nous estimons que Citroën proposera ce véhicule est un prix de base. Pour tirer les prix, le poids allégé sera un atout. Citroën proposera certainement un habitacle très dépouillé. N'entendez pas par là quelque chose de triste, mais plutôt de rationnel en regroupant toutes les commandes sur l'écran tactile. Moins de boutons, moins de fils... Des sièges plus fins, mais pas inconfortables. Donc moins de poids et plus de place. Je pense que la notion d'Essentiel se verra vraiment à l'intérieur...

Je pense qu'il ne faut pas focaliser sur l'appellation low cost. On a trop souvent traduit low cost par bas de gamme, ce qui n'est pas judicieux. Regardons la qualité des matériaux intérieur proposés par une Clio IV et ceux proposés par une Dacia Sandero... 

Maintenant, face à quoi allons nous la mettre ? Certainement face à un Duster (certaines sources internes nous l'ont donné comme référence). Doit-on avoir honte d'un Duster ? Renault aimerait vendre autant de Koleos que de Duster, non ?

A+

Florian

[C-Benjamin]

L'AJ qui parle de low cost pour l'E3 ? Mais c'est pas vrai il n'ont rien compris ou quoi ? C'est l'image du futur de Citroën qui se joue là, il faudrait arrêter de dire des co******" longdesc="14" /> 
Maintenant le conducteur lambda va confondre essentiel avec low cost, voilà pourquoi je n'aime pas le mot essentiel. Une essentiel peut et sera surement très bien fini, elle limitera juste le nombre de pièce.

Je suis très déçu par l'AJ là 

Bonjour C. Benjamin,

Je me permets de répondre à votre intervention.
J'imagine que vous avez dû lire l'article qui allait avec les illustrations. Ainsi, vous n'avez pas loupé dans le 2e paragraphe : "Fort de ce constat, point de low cost pour Citroën, mais de l'essentiel..."
Concernant l'appellation low cost, je pense qu'elle dégage une connotation péjorative qu'elle ne devrait pas avoir. Pour moi le low cost c'est proposer un objet à l'aide d'éléments déjà largement amorti. C'est le cas chez Dacia, cela leur permet, avec une présentation certes un peu en retrait, de proposer un équipement relativement riche. Prenez une Sandero Stepway à 13 000 € et tentez de mettre le même équipement dans une Clio et vous verrez combien il vous en coûtera... Pour cette C4 Cactus, ce sera la même chose avec ce petit quelque chose de plus signé Citroën qui leur permettra de se placer un cran au-dessus de Dacia.

Cordialement

Florian Chopin

Bonjour M.Chopin

Je suis agréablement surpris que vous ayez pris le temps de vous inscrire sur ce forum pour débattre avec nous de cette E3 et je vous en remercie. Il se trouve que je n'ai pas encore lu l'article, je vais aller acheter le magazine dans la soirée.
Le fait est que quand j'ai vu low-cost associé à cette E3, j'ai bondi de mon siège. En effet, on a déjà l'impression que PSA a du mal à trouver un positionnement pour ses trois marques alors pour les amateurs c'est encore plus difficile de s'y retrouver. En plus, on peut lire tous et n'importe quoi sur internet ou dans la presse. Cette E3 sortira courant 2014, ce qui fait encore une bonne année à attendre et j'ai peur qu'à force de prononcer les mots essentiel, low-cost... les gens mette Citroën dans "le même panier" que Dacia. Voilà mon inquiétude.

[C-Benjamin]

Je pense qu'il ne faut pas focaliser sur l'appellation low cost. On a trop souvent traduit low cost par bas de gamme, ce qui n'est pas judicieux. Regardons la qualité des matériaux intérieur proposés par une Clio IV et ceux proposés par une Dacia Sandero... 

Maintenant, face à quoi allons nous la mettre ? Certainement face à un Duster (certaines sources internes nous l'ont donné comme référence). Doit-on avoir honte d'un Duster ? Renault aimerait vendre autant de Koleos que de Duster, non ?

A+

Florian

Le positionnement de la future gamme C est un épineux problème. Non un Duster ne fait pas honte, mais les Citroën depuis 4/5 ans ont fait d'énorme progrès en matière d'image et de finition pour se rapprocher de Volkswagen. Ce serais pour moi un "drame" si Citroën était désormais comparé à Dacia, Lada, Tata... J'ose espérer que Citroën n'a pas la même notion de l'essentialisme que Dacia.
Comprenez-nous, nous les citroënistes, nous voyons déjà l'invention qui a fait la gloire de Citroën, la suspension hydropneumatique disparaître. Si en plus les futures Citroën doivent descendre en gamme...

[C-vava]

vous jugez votre représentation de ce modèle à quelle pourcentage de ressemblance.
Le nom C4 cactus est il issus de source fiable ou en déduction
 
Merci de dialoguer directement sur notre forum.

[CITRON.]

Pour moi il aurait fallu faire du faux essentiel façon Apple ou de l'essentiel faschion façon Swatch, dans les deux cas le design aurait du être extrêmement simple et épuré, ce qui n'est ici pas le cas.

[POLO6]

je verrai bien evidement le Duster , et aussi des comparatifs genre vaut il mieux acheter la C4 cactus ou une 2008 ou Captur d entrée de gamme........Que du beaux monde , et je vois dejà les tests dans la presse Allemande !  et comme toutes les autres a venir dans la gamme C seront du meme acabit !  bravo !
Ach ! si vous voulez Oberklass ! Das peugeot ist Gut luxus

[C-vava]

Citroën était désormais comparé à Dacia, Lada, Tata...

une chance que ce ne soit pas citroëna  
 
Citroën avait quand même annoncé faire entrer dans ce modèle des matériaux nouveaux peut être plus écologique

Nous verrons bien car beaucoup de choses on été annoncées et ne se vérifies  pas pour le moment

[C-Benjamin]

J'espère qu'il clarifieront rapidement les choses alors

[C-vava]

peut être dans un mois et demi
Pour l'intérieur on verra si c'est en même temps.

[Florian Chopin]

L'AJ qui parle de low cost pour l'E3 ? Mais c'est pas vrai il n'ont rien compris ou quoi ? C'est l'image du futur de Citroën qui se joue là, il faudrait arrêter de dire des co******" longdesc="14" /> 
Maintenant le conducteur lambda va confondre essentiel avec low cost, voilà pourquoi je n'aime pas le mot essentiel. Une essentiel peut et sera surement très bien fini, elle limitera juste le nombre de pièce.

Je suis très déçu par l'AJ là 

Bonjour C. Benjamin,

Je me permets de répondre à votre intervention.
J'imagine que vous avez dû lire l'article qui allait avec les illustrations. Ainsi, vous n'avez pas loupé dans le 2e paragraphe : "Fort de ce constat, point de low cost pour Citroën, mais de l'essentiel..."
Concernant l'appellation low cost, je pense qu'elle dégage une connotation péjorative qu'elle ne devrait pas avoir. Pour moi le low cost c'est proposer un objet à l'aide d'éléments déjà largement amorti. C'est le cas chez Dacia, cela leur permet, avec une présentation certes un peu en retrait, de proposer un équipement relativement riche. Prenez une Sandero Stepway à 13 000 € et tentez de mettre le même équipement dans une Clio et vous verrez combien il vous en coûtera... Pour cette C4 Cactus, ce sera la même chose avec ce petit quelque chose de plus signé Citroën qui leur permettra de se placer un cran au-dessus de Dacia.

Cordialement

Florian Chopin

Bonjour M.Chopin

Je suis agréablement surpris que vous ayez pris le temps de vous inscrire sur ce forum pour débattre avec nous de cette E3 et je vous en remercie. Il se trouve que je n'ai pas encore lu l'article, je vais aller acheter le magazine dans la soirée.
Le fait est que quand j'ai vu low-cost associé à cette E3, j'ai bondi de mon siège. En effet, on a déjà l'impression que PSA a du mal à trouver un positionnement pour ses trois marques alors pour les amateurs c'est encore plus difficile de s'y retrouver. En plus, on peut lire tous et n'importe quoi sur internet ou dans la presse. Cette E3 sortira courant 2014, ce qui fait encore une bonne année à attendre et j'ai peur qu'à force de prononcer les mots essentiel, low-cost... les gens mette Citroën dans "le même panier" que Dacia. Voilà mon inquiétude.

Je trouve le forum C-Forum aussi bien que WS. Les administrateurs sont d'ailleurs les mêmes si je ne me trompe pas. Je trouve les discussions très intéressantes et souvent bénéfiques. J'ai longtemps travaillé sur internet, donc je connais un peu les forums... En revanche, je ne suis pas rédacteur en chef du magazine, mais simple rédacteur aux nouveautés.

Concernant vos inquiétudes, je vous invite à monter dans une Dacia Sandero ou Logan de dernière génération (je ne mettrais pas les Lodgy et Dokker dans le même panier). Elles vous offrent de nombreux équipements modernes dans une ambiance tout à fait correcte. Bien sûr certains éléments sont moins flatteurs : les assises des sièges sont courtes, certaines commandes sont moins ergonomiques, des finitions dans les parties non visibles sont discutables, mais dans l'ensemble, au regard du prix, c'est très acceptable.
PSA se réorganise autour de 3 marques et le positionnement en trois niveaux est une bonne idée. L'entrée de gamme n'est pas une honte (beaucoup de constructeurs en veulent une aussi performante que Dacia). Et puis Citroën pourrait parfaitement remplir cette case. Le problème est que Citroën a lui-même brouillé les pistes avec son nouveau C4 Picasso placé plus haut de gamme que ne le seront les futures voitures de la marque.

[C-vava]

Le problème est que Citroën a lui-même brouillé les pistes avec son nouveau C4 Picasso placé plus haut de gamme que ne le seront les futures voitures de la marque.

ok ok
Mais je vois quand même mal une c5 essentiel ou même une c4 picasso essentiel
A un certain niveau de gamme il faudra passer à quelque chose de sérieux.
J'espère que la gamme DS va s'étoffer tant vers le haut que vers le bas car si je n'apprécie pas une C3 essentiel et qu'il n'y a pas de DS3 5 portes je vais faire quoi?

[Invité]

Monsieur Chopin,

Merci pour ces éclaircissements. Nous ne remettons pas en cause la fiabilité de votre illustration car nous savons le sérieux de votre journal. Votre illustration comme celle de la DS5 en son temps, est à n'en pas douter, exacte.
Notre déception est surtout liée au fait que le C-cactus était une petite révolution comme nous n'en n'avions pas connu depuis la Twingo I. Nous placions beaucoup d'espoir en ce projet, et son report d'années en années, nous laissait espérer quelque chose de grand, d'inédit, de révolutionnaire. Or, en l'état, elle semble n'être qu'un mix de C3/C4 picasso, de Fiat Uno Nuova, 500L... sans le sou.

Enfin, comprenez que la comparaison avec le Duster nous enchante guère. Cela signifierait qu'une fois la gamme C renouvelée sur le modèle du C4 Cactus, Citroën sortirait des comparatifs avec les généralistes pour rejoindre Dacia ; Kia étant un cran au dessus. Et je ne parle pas en terme de ventes. Si celles de Dacia sont fleurissantes, elles restent tout de même très loin derrière celles de nos constructeurs Français. Le "Low cost" ou apparenté, marche bien en temps de crise, mais il semble plafonner depuis quelques mois (8000 Dacia mensuelles) : la clientèle n'étant pas extensible. Les ventes de Citroën ne pourront alors que chuter si la Marque empruntait définitivement la voie du "pas cher" ; la gamme DS étant un marché de niche quoiqu'il advienne.  

[C-Benjamin]

L'AJ qui parle de low cost pour l'E3 ? Mais c'est pas vrai il n'ont rien compris ou quoi ? C'est l'image du futur de Citroën qui se joue là, il faudrait arrêter de dire des co******" longdesc="14" /> 
Maintenant le conducteur lambda va confondre essentiel avec low cost, voilà pourquoi je n'aime pas le mot essentiel. Une essentiel peut et sera surement très bien fini, elle limitera juste le nombre de pièce.

Je suis très déçu par l'AJ là 

Bonjour C. Benjamin,

Je me permets de répondre à votre intervention.
J'imagine que vous avez dû lire l'article qui allait avec les illustrations. Ainsi, vous n'avez pas loupé dans le 2e paragraphe : "Fort de ce constat, point de low cost pour Citroën, mais de l'essentiel..."
Concernant l'appellation low cost, je pense qu'elle dégage une connotation péjorative qu'elle ne devrait pas avoir. Pour moi le low cost c'est proposer un objet à l'aide d'éléments déjà largement amorti. C'est le cas chez Dacia, cela leur permet, avec une présentation certes un peu en retrait, de proposer un équipement relativement riche. Prenez une Sandero Stepway à 13 000 € et tentez de mettre le même équipement dans une Clio et vous verrez combien il vous en coûtera... Pour cette C4 Cactus, ce sera la même chose avec ce petit quelque chose de plus signé Citroën qui leur permettra de se placer un cran au-dessus de Dacia.

Cordialement

Florian Chopin

Bonjour M.Chopin

Je suis agréablement surpris que vous ayez pris le temps de vous inscrire sur ce forum pour débattre avec nous de cette E3 et je vous en remercie. Il se trouve que je n'ai pas encore lu l'article, je vais aller acheter le magazine dans la soirée.
Le fait est que quand j'ai vu low-cost associé à cette E3, j'ai bondi de mon siège. En effet, on a déjà l'impression que PSA a du mal à trouver un positionnement pour ses trois marques alors pour les amateurs c'est encore plus difficile de s'y retrouver. En plus, on peut lire tous et n'importe quoi sur internet ou dans la presse. Cette E3 sortira courant 2014, ce qui fait encore une bonne année à attendre et j'ai peur qu'à force de prononcer les mots essentiel, low-cost... les gens mette Citroën dans "le même panier" que Dacia. Voilà mon inquiétude.

Je trouve le forum C-Forum aussi bien que WS. Les administrateurs sont d'ailleurs les mêmes si je ne me trompe pas.

Exact Quentin que je salut au passage  

En revanche, je ne suis pas rédacteur en chef du magazine, mais simple rédacteur aux nouveautés.

Merci de la précision  

Le problème est que Citroën a lui-même brouillé les pistes avec son nouveau C4 Picasso placé plus haut de gamme que ne le seront les futures voitures de la marque.

Oui d'ailleurs on l'a longtemps appelé DS Picasso ici  
Peut être qu'ils avaient commencé son développement avant de positionner les trois gammes.

[C-vava]

sans compter sur le fait que si dacia à fait augmenter les chiffres de renault l'image de renault en a pris un sacré coup dans l'aile et les chiffres de vente aussi.

[Florian Chopin]

Concernant les ventes de Dacia qui plafonnent, il y a pas mal de paramètres à cela. Tout d'abord, si le produit est ultra connu de ceux qui s'intéressent à l'automobile, il est très méconnu du reste de la population. J'ai même lu ici (ou sur WS) que Dacia était à mettre dans le même panier que Lada ou Tata. Pour le coup, je pense que c'est une énorme erreur. Montez dans une Dacia et montez dans une Lada et vous verrez les différences.
Maintenant, comme le produit est méconnu, les acheteurs potentiels qui entrent dans une concession Renault / Dacia ne sont pas forcément invités par le vendeur à aller vers cette marque. Les marges sont bien moins importantes. Et c'est normal ! Vous seriez vendeur Renault, vous auriez tendance à orienter votre client vers une Clio IV dCi qui, à équipement équivalent, coûtera quelques milliers d'euros de plus et donc vous rapportera bien plus qu'une Dacia Sandero. Tous les jours, nous avons des lettres de lecteurs qui nous demandent ce que valent les Dacia par rapport aux Renault.
Autre point important, Dacia vend à 95 % aux particuliers. C'est un choix assumé. Mais cela a une certaine incidence sur les ventes quand la concurrence directe vend la moitié aux entreprises.
Maintenant, je comprends votre déception entre le concept Cactus et ce que sera la réalité. Mais je reste persuadé que Citroën ne va pas faire du low cost / bas de gamme. Imaginez une sorte de low cost "Premium"...(je mets un copyright sur cette expression  ). L'intérieur sera plus surprenant que l'extérieur.

Concernant le développement du C4 Picasso, elle est, en effet, intervenue avant la réorganisation des marques PSA. Disons que le calendrier est un peu maladroit.

[POLO6]

sauf peut etre en Chine ,mais en Europe cela ne marchera pas ! si la gamme C connait le succes ou pas d ailleurs la gamme DS n y survivra pas ! dejà en dehors de la DS3 elle ne se vend pas assez pour degagez des marges ne serait ce que pour etre rentable !..Le seul gagnant dans l Histoire en Europe en terme d image , dans un premiers temps sera Peugeot ,mais aussi Renault ,Huyndai et meme Ford et Opel qui mecaniquement dans l esprit des gens monteront en gamme.

une voiture essentielle dans l esprit du concept C cactus initial aurait pu etre quelque chose d interessant a condition  d etre fidele à l esprit et d etre unique dans un premier temps en tout cas....Là pour moi il s agit du sabordage de l histoire de la marque en essentialisant toute la gamme C .....et je pense meme pire....

[C-vava]

On savait que l'E3 n'aurait rien a voir avec le C cactus et personnellement je ne m'attendais pas à voir un c cactus plus ou moins éloigné.
selon certaines informations des publicitaires a qui on aurait montré
le concept l'on trouvé totalement révolutionnaire et n'arrivait plus a s'en décoller.

ON s'attendait donc a voir quelque chose de révolutionnaire qui sans ressembler à c cactus aurait été aussi, assez audacieux et aurait rompu également avec ce qu'on a l’habitude de voir, hors
ce que l'on voit de cette ligne n'a rien de bien nouveau, rien de vraiment audacieux et ne rompt pas avec ce qui existe.

Attention cela ne signifie pas que je le trouve laid, mais l'audace des Citroën n'est pas de la partie 
Ce sera peut être pour l'intérieur mais là, c'est un gros

J'ai la nette impression que l'E3 cherche avant tout  à se faire une place dans un segment qui est à la mode actuellement, celui des SUV.
Ce segment, je ne l'apprécie pas particulièrement et il faudra que le reste de l'E3 soit vraiment à la hauteur pour me convaincre mais je n'affirme pas que je ne pourrais pas être séduit c'est un peu mal engagé mais nous verrons.

[C-vava]

La C1 qui va être bientôt présentée aussi fera t'elle partie de la nouvelle C line? et le berlingo?
On verra mais si ce n'est pas le cas j'ai peur que ça mette la pagaille dans la gamme et que l'on n'y comprenne plus grand chose.

[Loud Howard]

B78 est bancal au niveau de la gamme car il a été conçu avant que la définition de la nouvelle gamme PSA soit faite.

D'où la techno embarquée et le style léché qui ne conviendront pas aux futurs produits de la gamme C. Et aussi le questionnement sur le positionnement de la gamme C.

C4 Cactus (qui semble être le nom choisi, définitivement) est la première pierre d'une gamme dont on ne sait pas beaucoup de choses, aujourd'hui. E3 va défraîchir le terrain de la future gamme C ...

[POLO6]

La C1 qui va être bientôt présentée aussi fera t'elle partie de la nouvelle C line? et le berlingo?
On verra mais si ce n'est pas le cas j'ai peur que ça mette la pagaille dans la gamme et que l'on n'y comprenne plus grand chose.

 ce fera tres facile pour la C1 !  dejà l actuel c etait pas jojo ,mais là avec la C1 logiquement la plus abordable du  trio !   pour la C5 III  chez PSA ils esperent que tous les clients des C5 II HDG se rabattront sur la 508

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