Re: [INFORMATION] Citroën/DS Chine et Asie du Sud-Est - Les News

[Mark_v]

Et bizarrement, la DS4, avec son côté coupé surélevé avec 4 portes pour facilité l'accès aux places arrières, j'aime bien!
Ok les vitre ne s'ouvre pas à l'arrière, mais c'est comme une Audi A3 3 portes ou une Golf 3 portes... Là au moins c'est plus facile de prendre place à l'arrière!
Tout dépend comment on regarde la DS4! Comme une berline et là elle est moins pratique, comme un coupé et là bien plus pratique!

[olivine972]

La seule chose qui me dérange avec la ds5 c'est le style monospace. Pourtant au départ, l'idée était bonne car il s'agissait d'un mélange de berline et de coupé. Il ont voulu en rajouter en y mettant une touche de monospace ce qui est pour moi la chose de trop. La ds5 m'aurait séduite si il s'agissait d'un coupé 5 portes ou un break de chasse facon mercedes cla ou reliant scimitar GTE. A y ajouter du style monocorp? la sauce devient indigeste.

[Xantia19]

Sauf qu'ils voulaient sortir des modèles rapidement pour surfer sur la vague DS3 et la DS5 en l'occurrence n'est qu'un C-Sportlounge de série, un proto qu'ils avaient sous la main et qui correspondait à la taille et à l'esprit d'originalité qu'ils voulaient.

[C-vava]

moi la DS5 aurait pu me séduire avec l'hydraulique mais vu les critiques sur son confort je ne mis suis pas intéressé plus que ça

[CITRON.]

Alors rapidement et en vrac :
- C4 Sega est sur PF2 pas sur EMP2
- A3 = Golf = Leon ; Fabia et Ibiza = A1 = Polo
- DS5, DS4, C4 et même C4 Cactus on les doit à Jean-Pierre Ploué (avec un peu de Metroz pour la Cactus), Malval on lui doit Aircross, CXperience, E-Mehari et C3 (et encore pour cette dernière le boulot devait déjà être commencé quand il est arrivé).

Ensuite je ne vois pas l'intérêt de créer une quatrième Marque, ça coute une blinde et ils vont déjà galérer avec DS. De plus, des marques il y en a déjà énormément, c'est très dur d'en installer une nouvelle sortie de nulle part (Panhard ou Talbot ça n'évoque rien à personne à l'échelle du monde). Enfin on lit souvent des comparaisons entre le groupe PSA et le groupe VAG, mais il faut savoir que la marque Volkswagen est très peu rentable (contrairement à Peugeot), et que ni Seat ni Skoda ne sont de très bons exemples, Seat n'est vendu qu'en Europe ! Et Skoda à part la Chine ils ne doivent pas avoir énormément de marchés internationaux également.

[C-vava]

merci pour cette éclairage

[Invité]

@Citron :  j'avais relevé il y a quelques mois dans un blog, effectif réduit peut-être, que Wuhan 2 fournit le HdG PSA sur PF2: 508, C5, C6 2016, plus la Fengshen équivalente C6, et sur EMP2, les C4 Sega 2016 et les 308S, 308 tricorps 2016 et 408 2015, et pour mémoire, Wuhan 1 assemblait pour DPCA sur PF2 la C4 L et l'ex 308, ainsi que l'ex3008 devenue 4008 assemblé à Chengdu désormais sur EMP2, et a Wuhan 3 sont produits les C-Élysée, 301, 2008, C3XR sur PF1
Quant à Shenzen ce sont les DS 4, 5 et 6 qui seraient montés sur PF2
Confirmation ??

[Xantia19]

Merci Citron pour ces éclairages.
C'est vrai qu'on entend parler de la belle réussite de la marque tchèque en Chine mais pas de ses résultats dans le reste du monde. En ce qui concerne SEAT cela confirme ce que j'avais entendu, qu'ils ne marchaient bien qu'en Europe et que la marque était déficitaire. En ce qui concerne VW même ça me surprend mais après c'est pas le genre d'infos qui filtrent vers l'extérieur. Mais c'est bien possible.
Oui aujourd'hui Talbot, Simca et Panhard ne doivent plus dire grand chose à la grande majorité des français et plus encore du reste du monde. Après tout je ne suis pas certains qu'en dehors des passionnés et d'une partie des français la DS dise encore quelque chose à une bonne partie du monde, dont les chinois. Ce qui n'a pas empêché le groupe d'en faire sa 3e marque. Après je ne suis pas attaché à ces noms (même si j'aime bien Panhard) et on peu en trouver des complètement nouveaux. Par exemple Peucit, Gaule, Vigo, Pangée, Gaïa, ... .
Pour créer cette 4e marque, il faut faire une étude de marché, voir si elle serait rentable et au bout de combien de temps. Personnellement je pense que c'est faisable. Après je ne connais absolument pas les capacités du marché mondial pour les voitures de ce créneau. Et de même si c'est faisable comme je l'ai dit il faut laisser le temps à DS de se construire et de réussir. Et s'ils réussissent le faire une fois leur position établie.

[Invité]

et même C4 Cactus on les doit à Jean-Pierre Ploué (avec un peu de Metroz pour la Cactus), Malval on lui doit Aircross, CXperience, E-Mehari et C3 (et encore pour cette dernière le boulot devait déjà être commencé quand il est arrivé).

En 2009, JP Ploué est promu directeur du style de PSA. Début 2010, il nomme Thierry Metroz chez Citroën;
Peut-être est-il à l'origine du concept C-Cactus présenté à Francfort en 2007, mais assurément pas du concept C4 Cactus  présenté en février 13 .
 "C'est un parti-pris très net", confirme le designer en chef du projet C4 Cactus, Mark Lloyd, à l'occasion de l'inauguration le 16 juin 2015 d'une exposition donnant à voir les étapes qui menèrent au dessin définitif. "Tout a commencé avec le concept Cactus de 2007,
... il faut arriver en 2010 pour approcher les lignes définitives élaborées par Frederic Duvernier et retenues pour le véhicule présenté en Concept-car à Francfort en 2013, et qui sera construit en série début 2014 pour une présentation à Genève en mars et une commercialisation en juin 2014.
Rendons à César ...

[Xantia19]

- DS5, DS4, C4 et même C4 Cactus on les doit à Jean-Pierre Ploué (avec un peu de Metroz pour la Cactus), Malval on lui doit Aircross, CXperience, E-Mehari et C3 (et encore pour cette dernière le boulot devait déjà être commencé quand il est arrivé).

N'a t'il pas fait aussi la C4 I et la C5 II ?

[c-dolu]

Je suis assez triste de lire certains commentaires à propos des designers de chez PSA, Citroën en particulier. Pardon mais pour qui vous pensez-vous ? Je ne trouve pas que dans la production actuelle, aussi bien en voitures de série qu'en concepts car, ils n'aient à rougir de honte. Les prix remportés régulièrement le prouvent. Je rappel quand même que cette horrible DS4 à été élue plus belle voiture en 2011 je crois me souvenir.
Citroën ne s'est pas aussi bien vendue qu'à la fin des années 2000, avec des modèles plutôt décalés par rapport à la concurrence. Je pense donc que la marque doit rester fidèle à cet esprit.
Je trouve fatiguant ces comparaisons douteuses avec d'autres marques, vag en particulier. Ce groupe est pour moi un anti modèle. Licenciements massif au début des années 2000, avant la crise, scandale VW Gate que va aboutir à 24 000 licenciements en Allemagne seulement. Leurs produits ne me conviennent pas du tout, aussi bien en matière de mentalité, de design, de confort, etc. Je n'empêche personne d'aimer et d'acheter mais PSA doit rester ce qu'il est et s'améliorer,bien sûr.
Restons un peu humbles et donnons leurs des idées constructives plutôt que de tourner en boucles.

[Manu95]

Une gamme avec des modèles façon GTE de chez VAG ça serait pas mal... les lignes, le confort allemand on aime ou pas par contre leur capacité (sans doute les moyens financiers) a innover dans des modèles hybrides et prendre 5/6 ans d'avance sur les français. Je trouve cela dramatique pour nos constructeurs nationaux.

[Invité]

rien de dramatique! Car cela relève plus de la stratégie que de l'innovation; PSA a 5 voitures électriques +deux voitures en hybrid4, et considère qu'il n'y a pas urgence à se précipiter vers une autonomie de 500km ou de l'hybridation rechargeable quand les prix et poids des batteries sont encore trop élevés; en conséquence de quoi le marché reste faible
et si on parlait de l'innovation de VAG groupe dans le domaine de la dépollution des moteurs: que peux-tu nous en dire Manu95?

[C-vava]

c-dolu +1
Moi je trouve qu'en ce moment Citroën fait du bon travail en style ext et intérieur dommage que, devant se trouver sous peugeot, on en soit réduit à faire des concessions sur les boites auto, les retro non repliables automatiquement, sur éclairage intérieur insuffisant à l'arrière, des vitres non séquentielles, des poignées de maintien disparues, etc...
Bref trop de concession a faire sur ci, sur ça et encore sur autre chose le client, va voir ailleurs
Espérons que ça s'arrange de ce coté là

[Manu95]

Et bien que la Golf iii GT TDI de 1996.. sans doute sans electronique compliquée et traffiquée consommait 3.8 l au 100.. Bref comme l'AX 1.5 D

Il n'en demeurre pas moins que c'set pas beau de tricher..; et cela peut même être dangereux pour la survie de la marque Pareil chez PSA et c'est la mort si l'on considére que VAG est un géant à côté de PSA... car 30000 emplois en moins, fini le rallye, fini l'endurance... et des indemnisations qui seront sans doute monumentales aux USA car ils n'aiment pas le mensonge ces gens là... Il y a de quoi faire banqueroute ou presque.... 

Toutefois,  côté moteurs, je suis certain que les moteurs PSA sont bons

Concernant la pollution tout est comme tout le reste "rien ne se perd, rien ne créé tout se transforme" donc une voiture moderne qui consomme 5 l maintenant pollue plus qu'une qui consommait 4 l il y a 20 ans... Après il y a le catalyseur soit mais pour le moteur cela ne change rien...

Une chose aussi mettre de l'eau dans le gasoil... oui ça consomme plus que de pas mettre de l'eau (peut-être cela peut-il jouer un peu sur la pollution??) car seul le gasoil fait tourner le moteur donc un moteur à 4l de carburant consommera toujours 5l si on rajoute 1 litre d'eau au 4l de gasoil

- ça s'est pour une autre discussion croisée il y a quelques semaines...

[tusman]

et si on parlait de l'innovation de VAG groupe dans le domaine de la dépollution des moteurs: que peux-tu nous en dire Manu95?

ça c'est petit Gédéon, je ne suit pas sur que PSA est des leçons à donner dans ce domaine... de plus pour l'instant l'hybridation n'est plus trop au gout du jour chez PSA hormis sur le papier et dans les beaux discours...

[c-dolu]

Ait des leçons... Tus.

[tusman]

[Invité]

. de plus pour l'instant l'hybridation n'est plus trop au gout du jour chez PSA hormis sur le papier et dans les beaux discours...

eh, tu évoques l'hybridation non rechargeable peut-être, car pour la rechargeable, elle est programmée pour 2019 sur D7.4 en premier, et sur six autres modèles PSa dans la foulée avant 2022.
Faut-il penser que si CT prolonge la réflexion sur le bien fondé du full hybrid en Europe, et en Asie, c'est que PSA étudie une chaîne de traction thermique qui dégagera moins de CO2 et NOx que les chaînes hybridée chez Toyota et autres, et pour un prix à la vente moindre ?

[CITRON.]

@Gedeon au sujet de la C4 Sega : On ne trouve rien de très précis sur cette C4 Sega, mais il me semble avoir carrément vu sur le même blog que toi qu'elle était basée sur la C4... I. J'ai plutôt l'impression qu'elle est basée quand même sur la II (le montant A et tout ce qu'il y a autour semblent très similaires). Deux pistes de réflexion : la première, cette voiture a une cousine chinoise (dont j'ai oublié le nom), et je ne crois pas que PSA ait, pour l'instant, partagé son EMP2 avec Dongfeng ; la deuxième est la plus convaincante à mon avis, la C4 Sega possède des jantes 4 trous, alors que l'EMP2 est en 5 trous.   Il faudrait voir aussi les essuie-glaces, si ils s'ouvrent en symétrie c'est la PF2.
Au sujet du design du Cactus, tu écris que son design a été figé en 2010, or Metroz est justement arrivé cette année-là, ça me semble un peu court pour geler un design. Je ne sais plus si c'est sur POA ou sur Worldscoop que j'ai appris que c'était le bébé de Ploué mais c'était d'une source officieuse et fiable.   Après je dis pas que Metroz n'y a pas touché un petit peu, mais le projet est quand même assez vieux.

@Xantia19 : Si la DS n'est pas connue il est facile de la faire connaître en s'appuyant sur des vieux films, la série Mentalist, la voiture de De Gaulle etc., elle a quand même marqué son époque, alors qu'une Simca bof !

[Xantia19]

Et la Simca 1000 des Chevalier du Fiel

[Xantia19]

Tu as raison les vieux films comme les Fantomas, "Le cerveau", ... peuvent aider à la faire connaître, tout comme la personnalité du Général, tu as raison.
Simca, Talbot et Panhard n'ont pas autant marqué leur époque, quoique pour Simca. Mais il si on veut leur redonner vie il suffit d'une campagne de communication bien pensée pour que ça marche.

[Six troncs]

La vraie époque de Talbot, c'était avant guerre, et c'était une marque réputée dans l'automobile de luxe, mais peu de monde le sait, hors de ceux qui s'y intéressent.

[c-dolu]

La DS5 sur PF2 à 5 écrous.

[Invité]

et je ne crois pas que PSA ait, pour l'instant, partagé son EMP2 avec Dongfeng

Wuhan 2 fournit le HdG PSA: 508, C5, C6 2016 plus la Fengshen C6,
et sur EMP2, les C4 Sega 2016 et les 308S, 308 tricorps 2016 et 408 2015,

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