[INFORMATION] Citroën/DS Chine et Asie du Sud-Est - Les News

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Message par Invité le Mar 15 Nov 2016 - 7:29

la C4 Sega en concurrence avec sa soeur jumelle C-Élysée

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Message par Invité le Mar 15 Nov 2016 - 7:29


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Message par C-vava le Mar 15 Nov 2016 - 7:50

il sortent ca en France et  je n'achète plus de Citroën:pleure:
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Message par Xantia19 le Mar 15 Nov 2016 - 9:02

Je préfère l'Elysée.

A C-Vava j'aime Citroën pour leurs modèles fétiches : Traction, DS, Méhari, 2CV, SM, mais à vrai dire je suis assez classique, cette Elysée me convient parfaitement. D'ailleurs je pense qu'ils sont partagés entre le classicisme élyséen et la modernité cactusienne. Ils veulent combiner les deux identités. Seulement aujourd'hui il me parait difficile de développer l'Elysée alors que le reste de la gamme adopte le style Cactus-Aircross. Personnellement ça me fait penser à un dédoublement de personnalité. Comme je le répète depuis des mois il faut créer une nouvelle marque. DS et Peugeot sont orientés, mais Citroën c'est pas encore tout à fait clair. Pour moi c'est toujours Deutschwagen qui doit être l'inspiration : DS = Audi, Peugeot = VW, Citroën = SEAT ou Skoda et ? = SEAT ou Skoda. Une marque  = une orientation précise.
J'espère que les dirigeants du groupe ont conscience du soucis qu'il ont et que cela fait partis de leurs objectifs à long terme. Ils ont lancés DS en marque à part entière il y'a seulement deux ans, ils ne peuvent pas créer une nouvelle marque comme ça. Ils n'ont pas les moyens humains et financiers de le faire. A voir dans 10 ans comment le groupe et le marché automobile sont, si une 'e marque peut-être créer. En attendant M.Tavares, Mme Jackson la gamme Citroën se doit d'être claire.
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Message par C-vava le Mar 15 Nov 2016 - 9:40

je trouve que ce style (DS5 chine Élysée et cie) ramène au temps de la xara (avant restylage) 
j'ai juste l'impression qu'il suffit de retirer les chevrons de mettre un signe grosswagen  et on a un vw
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Message par Xantia19 le Mar 15 Nov 2016 - 9:48

Pas seulement VW. C'est un type de carrosserie où tu peux mettre n'importe quel logo : Renault, Toyota, FIAT, VW, ... . C'est une voiture passe partout comme sa cousine 301. Mais personnellement j'aime bien. Après tout la C5 I et la Xsara d'avant restylage me plaisait bien :) .
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Message par Invité le Mar 15 Nov 2016 - 13:05

Ces 2 modèles de 4,55m(Sega) et 4,44m(Élysée), vendus à des prix différents, ont été dessinées pour l'Asie du Sud-Est et La Chine; franchement ils ne sont pas beurk.
La Sega est sur EMP2 et peut très bien servir de base pour développer un modèle 5 portes en Europe.
Quant à Skoda, il ya chez eux de l'exemple à suivre, notamment l'Octavia Édition, silhouette tricorps de la catégorie de la Sega, et qui a un énorme succès en Europe, et aussi la Superb, identique à la C5 berline également très bien vendue en Europe
Leur succès est dû à des prix attractifs compte tenu de l'équipement assez complet: une Octavia diesel 110ch avec boite double emb. 7V, régulateur adaptatif, freinage d'urgence, banquette arrière rabattable automatiquement depuis le coffre.... à 30k€
Si la prochaine C4 fin 2017 est à ce prix avec boite EAT8, elle pourra rivaliser

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Message par Xantia19 le Mar 15 Nov 2016 - 13:31

Skoda réussit grâce à ses prix, ses équipements et maintenant un style qui sans être transcendant est correct. Malheureusement si PSA décide de faire pareil ces voitures ne pourront pas être produites en France.
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Message par C-vava le Mar 15 Nov 2016 - 18:41

ils ne sont pas beurk.
j'ai pas dit ca!
mais tout de même ils sont bof bof bof
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Message par tusman le Mer 16 Nov 2016 - 8:09

Xantia19 a écrit:Skoda réussit grâce à ses prix, ses équipements et maintenant un style qui sans être transcendant est correct. Malheureusement si PSA décide de faire pareil ces voitures ne pourront pas être produites en France.

Je ne suit pas spécialiste mais il me semble que ce qui fait la différence, c'est le fait que pour les marques que vous citez, elles partagent les mêmes technologies que les marques "supérieur" de leur groupe ce qui n'est pas le cas chez PSA...
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Message par Xantia19 le Mer 16 Nov 2016 - 8:24

C'est vrai, tu as raison Tusman, et c'est dommage.
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Message par olivine972 le Mer 16 Nov 2016 - 21:27

Gédéon a écrit:Ces 2 modèles de 4,55m(Sega) et 4,44m(Élysée), vendus à des prix différents, ont été dessinées pour l'Asie du Sud-Est et La Chine; franchement ils ne sont pas beurk.
La Sega est sur EMP2 et peut très bien servir de base pour développer un modèle 5 portes en Europe.
Quant à Skoda, il ya chez eux de l'exemple à suivre, notamment l'Octavia Édition, silhouette tricorps de la catégorie de la Sega, et qui a un énorme succès en Europe, et aussi la Superb, identique à la C5 berline également très bien vendue en Europe
Leur succès est dû à des prix attractifs compte tenu de l'équipement assez complet: une Octavia diesel 110ch avec boite double emb. 7V, régulateur adaptatif, freinage d'urgence, banquette arrière rabattable automatiquement depuis le coffre.... à 30k€
Si la prochaine C4 fin 2017 est à ce prix avec boite EAT8, elle pourra rivaliser
Cela est bien dit. En effet je trouve ça bête que citroen n'emploie pas cette démarche. Je trouve même cela grotesque. Je verrais bien la future c4 rivaliser avec la octavia mais avec un syle un peu moins fade. C'est ridicule que citroen fasse des voitures au style extravagant et à peine plus cher que les peugeot. Vaut mieux faire des voitures simples, abordables et qui se vendent. Il y avait un constructeur américain qui faisait des voitures semi-low cost plus séduisantes que les dacia et les skoda, c'etait chevrolet. Ce dernier s'est retiré d'europe depuis peu. Citroen aurait dû s'inspirer de cette demarche et remercier chevrolet pour son manque de jugeote.

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Message par C-vava le Jeu 17 Nov 2016 - 7:55

Si citroên fait des voitures passe partout pour faire du chiffre les citroënistes n’achèteront plus déjà qu'on voit le massacre dans les ventes avec les choix de faire passer peugeot devant à tout prix faire du passe partout c'est mettre la cléf sous la porte
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Message par Xantia19 le Jeu 17 Nov 2016 - 9:07

Je pense que Citroën à plusieurs soucis.
1) Citroën doit rester derrière Peugeot et ne plus faire de vagues.
2) La marque cherche à rajeunir la moyenne d'âge de sa clientèle et veut se rajeunir. Mais pour moi (c'est un sentiment) ils s'y prennent mal.
3) Le positionnement jeune et mondial avec une tendance Cactus et une tendance élyséenne, qui rend le positionnement plus flou, même si l'Elysée est encore peu connue du grand public.
4) Un chef du bureau de style de talent. Excusez-moi M.Malval mais vos réalisations si elles ont le mérite de l'originalité c'est pas terrible. Jean-Pierre Ploué était bien meilleur.

Pour moi au final c'est un problème de décisions, de positionnements et de capacités des personnes en place. Et tant que ces problèmes ne seront pas résolus les Chevrons pataugeront.
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Message par Xantia19 le Jeu 17 Nov 2016 - 9:17

Selon moi les solutions seraient :

1) Positionnement claire de Citroën comme généraliste original.
2) Comme Deutscwagen qui décline ses éléments techniques à l'ensemble de ses modèles A3 = Golf = Fabia = Ibiza. DS3 = 208 = C3 = ?.
3) Création d'une marque qui jouerait sur le terrain de Skoda, classique et moins cher.
4) Recrutement de personnes capables.
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Message par C-vava le Jeu 17 Nov 2016 - 9:28

non, non , non surtout pas du classique là je quitte citroën!
je ne suis jamais monté dans une alpha mais, aprés la période mito que je déteste, je dois avouer que je trouve la nouvelle Giulia superbe, même son tableau de bord m'évoque celui de la GS !
Aprés les finitions, la fiabilité et surtout le confort je n'ai aucune idée de ce que ça donne
Bref sauf à me torturer le dos et les fesses je pense que si je devais prendre autre chose que citroën se serait une alpha Giulia
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Message par Xantia19 le Jeu 17 Nov 2016 - 10:09

Je n'ai pas dit que Citroën fasse du Skoda (même si j'aime le style des tchèques). J'ai dit création d'une 4e et dernière marque qui elle chasserait sur les terres de Mlada-Boleslav, une marque baptisée Panhard, Talbot, ID, Simca ou que je sais-je encore.
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Message par Xantia19 le Jeu 17 Nov 2016 - 10:12

En ce qui concerne Alfa c'est vrai qu'elles sont belles. Personnellement j'avais adoré la 147 et la GT, maintenant  c'est la Giulietta qui fait battre mon coeur même s'ils ont dévoilé hier leur SUV Stelvio qui semble réussi.
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Message par Mark_v le Jeu 17 Nov 2016 - 10:14

Le risque de créer une 4 eme marque serait:
1/2 pour Peugeot et le 1/2 restant à se partager en trois!
On vois déjà la part donnée à Citroën et Ds, alors si on rajoute une marque...
Ton idée n'est pas mauvaise, loin de là, mais PSA veut que Peugeot soit au dessus du lot...
Chez VAG, ce n'est pas le même esprit! Et d'ailleurs ça fonctionne!
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Message par C-vava le Jeu 17 Nov 2016 - 10:22

perso j'aime l'ouverture chez Citroën, on ne s'interdit rien on innove,on fait des erreurs c'est normal par contre on ne semble pas apprendre vite de ses erreur et ça c'est dommage
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Message par Xantia19 le Jeu 17 Nov 2016 - 10:47

Tu as raison Mark-V. Peugeot risque encore de se garder la part du Lion. Alors que s'ils ne changeaient que les éléments visibles (carrosserie et tableau de bord) mais que le reste était strictement identique d'une marque à l'autre sur un même segment, ils feraient des économies tout en augmentant le nombre de modèles produits et à ce moment là ils pourraient créer une 4e marque qui bénéficierais après Peugeot, après DS et après Citroën des innovations du groupe. Après la question est, est-ce que Peugeot est capable de faire cela ? Est-ce psychologiquement possible pour eux ?
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Message par olivine972 le Jeu 17 Nov 2016 - 11:43

Xantia19 a écrit:Je pense que Citroën à plusieurs soucis.
1) Citroën doit rester derrière Peugeot et ne plus faire de vagues.
2) La marque cherche à rajeunir la moyenne d'âge de sa clientèle et veut se rajeunir. Mais pour moi (c'est un sentiment) ils s'y prennent mal.
3) Le positionnement jeune et mondial avec une tendance Cactus et une tendance élyséenne, qui rend le positionnement plus flou, même si l'Elysée est encore peu connue du grand public.
4) Un chef du bureau de style de talent. Excusez-moi M.Malval mais vos réalisations si elles ont le mérite de l'originalité c'est pas terrible. Jean-Pierre Ploué était bien meilleur.

Pour moi au final c'est un problème de décisions, de positionnements et de capacités des personnes en place. Et tant que ces problèmes ne seront pas résolus les Chevrons pataugeront.
Il est vrai que cela fait des années qu'Alexandre MALVAL ne dessine que des mochetés tels que les DS4, DS5, c4 II, c4 cactus. Je me demande comment son employeur fait pour accepeter de valider tous ses dessins.

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Message par Xantia19 le Jeu 17 Nov 2016 - 11:48

Je suis pas d'accord avec toi pour C4 II et DS5. DS5 est aussi sexy que la DS3, mais elle est pas mal quand même je trouve. Quand à la C4 II :bave:
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Message par olivine972 le Jeu 17 Nov 2016 - 12:30

Xantia19 a écrit:Je suis pas d'accord avec toi pour C4 II et DS5. DS5 est aussi sexy que la DS3, mais elle est pas mal quand même je trouve. Quand à la C4 II :bave:
Peut-être ! Mais si tu trouve la DS5 sexy le public n'a pas vraiment suivi.

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Message par C-vava le Jeu 17 Nov 2016 - 12:53

la c4 cactus n'est pas moche non plus

du temps de la GS les gens n'aimaient déjà pas pour autant à coté des renault et peugeot de l'époque elle avant une ligne moderne et un intérieur aussi

DS5 c'est dommage je préférais le prototype. DS4 et C4 c'est du classique banal bof bof
tout est affaire de gout
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