Re: [SONDAGE] LA SUSPENSION HYDRACTIVE

[C-Benjamin]

Pas de souci pour la traduction, avec un commentaire d'une telle qualité !

Merci axial

[axial]

no problem

here is original english text (just for correction in translation) :

I would like to say something to those, who says hydropneumatic is an expensive technology and not reliable to produce.

Citroen is developing HS for more than 50 years. Original suspension was quite simple  to produce, only four spheres, pump, and two mechanical correctors. There was only one big problem. Corrosion of hydraulics pipes, which was later solved by different hydraulic oil and new type of pipes. Ofcourse there were also hydraulic brakes and power steering (DIRAS and DIRAVI), but let´s talk now about suspension only.

When Hydractive comes out , that system became more complex, it had more spheres, computer, sensors and such. Activa add two more spheres and hydraulics actuator. So it became indeed more complex.

But.....with the presentation of Hydractive 3 the system became very simple and much cheaper to produce than previous H1/H2 or Activa. Power steering and brakes are conventional only suspension remained hydraulics. Number of hydraulics conduits are reduced to minimum. It sems, that with X7 Citroen forgot this simpler version of hydropneumatic suspension because there was only Hydractive 3+ version on the market.

It sounds really silly and tear my ears everytime I hear that hydraulics is too expensive, because there are things regarding to production of cars, that are much more expensive than this type of suspension. On addition, this type of supsension is only produced for D segment of the cars and not for small and cheap type of cars. It is really absurd argument, that we can not afford to produce this type of suspension for such a cars.

Hydropnemumatic suspension is very significant part of Citroen history and it´s DNA. Hydropneumatic suspension is the Jewel in the Citroen crown and usually we do not throw jewels in garbage, but we cherish them as something very precious.
There are many parts of this Citroen unique technology, which was killed by PSA in meantime, namely DIRAVI, hydraulic brakes, etc. Hydraulic suspension is the only technology that remains to present times.

There is no doubt, that PSA is in bad shape and it must rationalize it´s production. But it shouldn´t be at the expense of most precious technique they ever had.
There are customers, who buys Citroen mostly for value, that those cars offered and hydropneumatics is undeniable a part of that value !

As someone above mentioned, there is no need for developing the suspension from the scratch, it needs to only adapt to the newer platform. We can see that different brands offer more and more vehicles with some type of computer electronic controlled suspension.  It finds it´s way to much cheaper cars than before, namely in VW Polo. Ironically even DS5 with highest equiment level doesn´t  offer such  technology (even as an option) There are big discrepancy between C5 nad DS5 in terms of technology, comfort, suspension.

With Citroen C5 (X7) they started to offer two type of suspension, metalic and hydraulic. I personally think, that it is the best compromise to satisfy all type of Citroen customers and it should continue this way with C5 successor. There should be this type of suspension in both PSA brands. Citroen brand and new DS brand. I personaly hope , that PSA management will reconsider this issue and realize the value of this type of suspension which is unique in the world !

regards

Axial

[C-vava]

tout cela est vrai
si je peux ajouter une chose la fin du freinage et de la direction associée au  circuit hydraulique a été dictée pas les normes qui imposaient un double circuit de freinage, d'aprés ce que j'ai pu lire.  

Citroën et/ou DS serait d'aprés ce que l'on a compris entrain de mettre au point une nouvelle suspension.
Est ce quelque chose de nouveau et inédit (il y a intérêt) et de supérieur à tout ce qui se fait ou la reprise d'un système existant sur d'autres véhicules?
 
Si c'est au moins égal en confort à l’hydraulique je dis pourquoi pas, si le cout de maintenance et d' entretien est au plus celui de l'hydraulique (c'est- à dire très raisonnable) pourquoi pas mais en attendant les peut être quelques années avant que ça ne sorte (a moins qu'on ait vraiment une surprise) il ne faut pas laisser l'hydraulique tomber.

[POLO6]

[POLO6]

Und Deustchland !

[C-vava]

pas mal le coup du niveau, je connaissais pas

Si comme je le disais Citroën à réussi à obtenir au moins aussi bien que l'hydraulique pourquoi pas remplacer l'hydraulique!
Mais est ce gagné?

[tusman]

Pas gagné non...

[gulpat]

Il faut aussi savoir que les allemands detestent les hayons et veulent une vraie malle ! ->C6=Standard germanique !

Bonjour,

C'est ce qu'ont (bêtement) cru les dirigeants de PSA (parce que tout le monde le disaient) et, depuis, les Allemands sortent des déclinaisons, encore plus haut-de-gamme avec hayon (les Gran Turismo chez BMW, Sportback chez Audi).
Bien joué PSA ! Un petit peu de fierté et de conviction auraient peut être évité cette absurdité.

[Invité]

Non c'est pire que ça. Au départ à force de dire que les allemands c'est trop bien il faut faire comme eux, on supprime les hayons.

Et ensuite, ceux là même se rendent enfin compte de l'utilité du hayon...et sortent des immondices (chez BMW, ils sont forts pour sortir des horreurs) qui eux se vendent JUSTE parce qu'on a voulu faire croire que "c'était mieux".


Une familiale française à hayon est autrement plus élégante que tous ces pachydermes qui se pensent (en plus) innovants.


Au secours



PS: pourquoi on parle de hayon déjà ?

[gulpat]

En ce qui concerne la question posée (L’hydractive ? La suspension qui répond aux questions d’aujourd’hui ?), je ne peux répondre que oui.
 
- Les gens vieillissent de plus en plus et croyez-moi, son confort permettrait non seulement de moins souffrir du dos et encore plus des cervicales. Combien mes parents plutôt âgés regrettent l'hydro de leur BX comparé au Berlingo II. Ils réduisent leurs déplacements en partie à cause de ça.
 
- Les routes sont de moins en moins bien entretenus (réductions des dépenses des collectivités locales et de l'État).
 
- La nouvelle orientation de Citroën est basée sur le confort et la praticité. Le confort, il n’y a pas mieux et niveau praticité, avec la possibilité de charger sa voiture sans inquiétudes ni conséquences grâce à la hauteur constante, à passer dans certains endroits grâce au réglage de la hauteur de caisse, c’est plus que pas mal !
 
- Facilité et coup d’entretien (qui va également avec la nouvelle orientation) : bien plus simple et moins cher de changer des sphères (on peut le faire soi-même) que des amortisseurs (sans parler des ressorts mais j’imagine que c’est rare).
 
- Le cout : le système développé avec la première C5 est beaucoup plus simple et doit donc être moins cher à mettre sur une voiture. La vraie raison pour laquelle ça pourrait être plus cher c’est simplement que Citroën (PSA ?) la monte sur des voitures de plus en plus grosses et chères, ce qui réduit sa diffusion. Il faut à tout prix redescendre en taille, là d'ailleurs où la différence avec les suspensions normales et bien plus grand encore. Et on a pas besoin, à mon gout, de plus de 4 sphères/soucoupes. Pas besoin d’hydractive +, tant qu’on lui fait un bon réglage pas trop ferme dont elle n’a pas besoin (d’ailleurs quand on voit les balancements de certaines C6 et quelques C5 II, on se demande où est parti la stabilité des anciennes hydros – ils savent plus régler une suspatte hydro chez PSA ?).

- Le poids. J'ai cru lire qu'une suspension hydro serait plus lourde. Les sphères sont assez lourdes, c'est vrai, mais la différence est-elle si importante ? Surtout si on ne met que 4 sphères ? Mais mon argument n'est pas celui-là. Mais plutôt que les voitures d'aujourd'hui sont de plus en plus légères. Donc de plus en plus difficiles à rendre confortables et également bien plus sensibles, proportionnellement parlant, au nombre de passagers et la charge transportée.

Purée, quand je me relis, je me dis que, vraiment, c'est la solution aux questions d'aujourd'hui (voire de demain !).

[gulpat]

PS: pourquoi on parle de hayon déjà ?

Euh, je sais pas, j'ai pris la conversation en route...

[Invité]

- La nouvelle orientation de Citroën est basée sur le confort et la praticité.

 et aussi le prix du véhicule proposé aux clients
Citroen ne va désormais fabriquer que dans les segments B et C, accessoirement A
 et au moindre coût
Donc le nombre d'options va croître
 - sécurité (freinage d'urgence, airbags arrières ...)
- boite de vitesse manuelle ou auto
 - mild hybridation ou pas (air ou élec)
- moteur enrichi en H2 ou atmosphérique
- connectivité ou pas (smart antenne wifi, Qéo multimédia)
 - régulateur de vitesse avec freinage (traffic Jam assist)
 -  éléments de conduite automatisés
 - City park full automatic (le véhicule se gare tout seul)
 - suspension électrique ...

toutes les options doublent le prix de la voiture
je crois que le volant sera encore de série en 2020

[Invité]

j'ai oublié le chauffage manuel ou automatic 2 zones ou avec pompe à chaleur

[C-vava]

bien plus simple et moins cher de changer des sphères (on peut le faire soi-même) que des amortisseurs (sans parler des ressorts mais j’imagine que c’est rare).

J'ai eu plsu de problème avec mes métalliques que mes hydrauliques;

Deux fois des ressorts cassés et non ce n'est pas rare.

[Invité]

J'ai eu plsu de problème avec mes métalliques que mes hydrauliques; Deux fois des ressorts cassés et non ce n'est pas rare.

Les vieilles habitudes de l'hydraulique ne pardonnent pas avec des ressorts. Un ralentisseur ne se passe pas à 80 km/h

[C-vava]

oui mais ce n'était pas mes voitures, celle de madame et celle de mon garçon.
Un ami à eu le cas aussi.

[C-Benjamin]

Les sphères faciles à changer, cela dépend lesquelles

[Le-Flo]

J'ai eu plsu de problème avec mes métalliques que mes hydrauliques; Deux fois des ressorts cassés et non ce n'est pas rare.

Les vieilles habitudes de l'hydraulique ne pardonnent pas avec des ressorts. Un ralentisseur ne se passe pas à 80 km/h

Oui je me fait encore surprendre ....

Heureusement que citroen supprime l'hydraulique, on n'aura plus de surprises !

[tusman]

C'est pas drôle

[Le-Flo]

C'est aux dirigeants de notre marque favorite qu'il faut dire ça

[C-vava]

ou à pijot qui tire les ficelles

[Le-Flo]

Spoiler:

[gulpat]

Les sphères faciles à changer, cela dépend lesquelles

Pas faux, mais bon il y a le WD40...

[Contenu sponsorisé]