Re: [VENTE] Les chiffres

[Six troncs]

...Non mais A quoi ça sert merde, d'avoir un putain de gadget à la con qui lit les panneaux sur ton Opel ? Même moi avec des lunettes honnêtement j'aurais honte de plus reconnaitre un panneau stop...

Ben ! c'est pas mal pour voir les panneaux (routiers) que tu ne vois pas car ils sont enfouis derrière des arbres, des haies et parfois derrière d'autres panneaux (publicitaires).

Mieux, sur autoroute, je me suis demandé parfois à quelle vitesse nous pouvions rouler.
Etant sur une autoroute après une rocade à 90, il n'y avait aucun panneau indicateur de vitesse ou de fin de limitation de vitesse avant d'arriver au péage, situé à une bonne vingtaine de km. Par contre là, il y avait un immense panneau indiquant qu'en France la vitesse sur autoroute est limitée à 130 ou 110 en cas de pluie.
Sur des routes (ex nationales) j'ai vu une limitation de vitesse à 70, mais pas la fin de celle-ci. Et, venant d'en face, la vitesse est limitée à 90, sans limitation à 701 ! ! !
J'ai écrit pour signaler le fait au président du conseil général. J'attends encore la réponse. Deux ans après, les lieux n'ont pas changé. Il n'y a toujours qu'un sens de limité.
C'est un non sens.
Lorsque je vois que dans les pays étrangers, les panneaux sont bien souvent doublés (à droite et à gauche) et qu'en plus, la vitesse est inscrite au sol et répétés régulièrement....

Ben tu sais, si tu ne peux pas voir les panneaux parce qu'ils sont masqués ou carrément manquants, il y a peu de chance que le gadget camera de la voiture arrive à les voir.

Des incohérences réelles ou supposées de limites de vitesse, il y en a des tas, les panneaux de fin de limite sont beaucoup plus rares que ceux de limite. Regarde vers les giratoires. Tu as systématiquement une limite à l'entrée, rarement des fins de limites en sortie. En réalité c'est tout à fait normal !
Voici la raison :
http://www.senat.fr/questions/base/2010/qSEQ100513522.html

Et ça, jamais un bidule électronique ne pourra en tenir compte.

[Bob74]

...Ben tu sais, si tu ne peux pas voir les panneaux parce qu'ils sont masqués ou carrément manquants, il y a peu de chance que le gadget camera de la voiture arrive à les voir.

Des incohérences réelles ou supposées de limites de vitesse, il y en a des tas, les panneaux de fin de limite sont beaucoup plus rares que ceux de limite. Regarde vers les giratoires. Tu as systématiquement une limite à l'entrée, rarement des fins de limites en sortie. En réalité c'est tout à fait normal !
Voici la raison :
http://www.senat.fr/questions/base/2010/qSEQ100513522.html

Et ça, jamais un bidule électronique ne pourra en tenir compte.

Je sais, c'était un peu pour rire (jaune), mais j'ai oublié de mettre le smiley adéquat.
Quant à l'absence de fin de limitation de vitesse, je parle de leur absence dans des lieux ne comportant pas de rond point et dont la limitation imposée a été mise là, sans raison. Peut être parce qu'un panneau était dispo ?

[Lulu']

On en revient aux chiffres?

Le C4 Aicross commence à s'imposer un peu partout en Europe, notamment en Norvège où en Novembre il est à la 30ème place du marché et est le modèle Citroën le plus vendu. Pas mal compte tenu du prix de l'engin.

[POLO6]

On en revient aux chiffres?

Le C4 Aicross commence à s'imposer un peu partout en Europe, notamment en Norvège où en Novembre il est à la 30ème place du marché et est le modèle Citroën le plus vendu. Pas mal compte tenu du prix de l'engin.

il etait me semble t il dejà bien placé làbas en octobre. Et en Republique Tcheque , au cumul il est
devant son clone ASX ..

[Invité]

c est d un gout !

Pour te faire plaisir, les chiffres... du Révérant : http://www.manson-world.net/faq/faq_informations_25.php

[POLO6]

The Golden Age Of
Grotesque : un beau titre je l avoue !



Eat Me Drink Me: nettement moins appetissant

[POLO6]

NOVEMBRE 2012 ALLEMAGNE..

Hormis les chiffres assez pitoyables de Citroen en Allemagne (à l exception
peut etre de la DS3) l autre fait assez inquietant pour PSA c est que la
208 ne semble pas suivre le succes de la 206 , ni meme celui de la 207.

La DS3 en novembre s est plus vendu que la C3+C3 Picasso reunis.

Germany November 2012:

Pos	Model	Nov	%
1	VW Golf/Plus/Jetta	21,024	8.1%
2	VW Passat	8,299	3.2%
3	VW Polo	6,889	2.7%
4	Ford Fiesta	6,339	2.4%
5	BMW 3er	6,108	2.4%
6	Audi A4	6,078	2.3%
7	Mercedes C-Klasse	6,012	2.3%
8	BMW 1er	5,725	2.2%
9	Opel Astra	5,537	2.1%
10	Audi A3	5,152	2.0%
11	Opel Corsa	5,151	2.0%
12	VW Touran	5,057	1.9%
13	Mercedes A-Klasse	4,893	1.9%
14	VW Tiguan	4,747	1.8%
15	Mercedes B-Klasse	4,555	1.8%
16	VW Up!	4,457	1.7%
17	BMW 5er	4,410	1.7%
18	Mercedes E-Klasse	3,952	1.5%
19	Audi A6, A7	3,553	1.4%
20	Ford Focus	3,453	1.3%
21	Skoda Octavia	3,204	1.2%
22	Audi Q5	3,002	1.2%
23	Audi Q3	2,891	1.1%
24	Skoda Fabia	2,876	1.1%
25	Seat Ibiza	2,838	1.1%
26	VW Transporter	2,710	1.0%
27	Mini	2,532	1.0%
28	Renault Clio	2,529	1.0%
29	BMW X1	2,458	0.9%
30	Audi A1	2,408	0.9%
31	Opel Zafira	2,261	0.9%
32	Opel Meriva	2,117	0.8%
33	BMW X3	2,116	0.8%
34	VW Caddy	2,064	0.8%
35	Renault Twingo	2,064	0.8%
36	Smart Fortwo	2,054	0.8%
37	Mercedes GLK	2,009	0.8%
38	Renault Mégane	1,955	0.8%
39	Nissan Qashqai	1,896	0.7%
40	Ford C-Max	1,860	0.7%
41	Toyota Yaris	1,811	0.7%
42	Fiat 500	1,772	0.7%
43	Skoda Yeti	1,718	0.7%
44	Hyundai i30	1,714	0.7%
45	Seat Leon/Altea/Toledo	1,678	0.6%
46	Fiat Panda	1,532	0.6%
47	Audi A5	1,482	0.6%
48	Opel Insignia	1,476	0.6%
49	Renault Scénic	1,471	0.6%
50	Hyundai ix35	1,450	0.6%
51	VW Sharan	1,444	0.6%
52	Mercedes ML-Klasse	1,425	0.5%
53	Dacia Duster	1,424	0.5%
54	Seat Mii	1,376	0.5%
55	Peugeot 208	1,288	0.5%
56	Hyundai i20	1,233	0.5%
57	Skoda Citigo	1,167	0.4%
58	Hyundai i10	1,163	0.4%
59	Ford B-Max	1,150	0.4%
60	Kia Cee’d	1,139	0.4%
61	Toyota Aygo	1,128	0.4%
62	Hyundai i40	1,089	0.4%
63	Ford Kuga	1,080	0.4%
64	VW Beetle	1,032	0.4%
65	Mazda CX-5	1,003	0.4%
66	Skoda Superb	987	0.4%
67	VW Touareg	985	0.4%
68	Dacia Lodgy	970	0.4%
69	Citroen C4	964	0.4%
70	Skoda Roomster	954	0.4%
71	Mazda6	940	0.4%
72	Kia Sportage	937	0.4%
73	Toyota Auris	932	0.4%
74	Dacia Sandero	870	0.3%
75	Volvo XC60	822	0.3%
76	Honda Jazz	746	0.3%
77	Hyundai ix20	729	0.3%
78	Fiat Punto	716	0.3%
79	Seat Alhambra	692	0.3%
80	Volvo S/V60	688	0.3%
81	Porsche Cayenne	674	0.3%
82	Suzuki Swift	668	0.3%
83	Citroen DS3	659	0.3%
84	Ford Transit, Tourneo	654	0.3%
85	Mercedes Viano	645	0.2%
86	Kia Picanto	632	0.2%
87	Ford Mondeo	626	0.2%
88	Chevrolet Cruze	624	0.2%
89	Nissan Juke	621	0.2%
90	Kia Rio	615	0.2%
91	BMW X5	613	0.2%
92	Mercedes CLS	611	0.2%
93	Mitsubishi ASX	607	0.2%
94	Toyota Avensis	598	0.2%
95	Fiat Ducato	591	0.2%
96	Volvo S/V40	584	0.2%
97	Ford Ka	582	0.2%
98	Citroen Berlingo	580	0.2%
99	Nissan Micra	579	0.2%
100	Peugeot 308	553	0.2%
101	Mitsubishi Colt	535	0.2%
102	Mercedes Vito	520	0.2%
103	Toyota RAV4	508	0.2%
104	BMW 7er	506	0.2%
105	Citroen C3	490	0.2%
106	Toyota Verso	486	0.2%
107	Dacia Logan	474	0.2%
108	Mazda3	471	0.2%
109	Range Rover Evoque	458	0.2%
110	Citroen C1	454	0.2%
111	Peugeot 508	448	0.2%
112	Chevrolet Orlando	438	0.2%
113	Suzuki SX4	435	0.2%
114	Subaru Forester	424	0.2%
115	Honda CR-V	417	0.2%
116	Porsche 911	411	0.2%
117	Kia Venga	406	0.2%
118	Chevrolet Spark	403	0.2%
119	Peugeot 206+	401	0.2%
120	Mitsubishi Outlander	398	0.2%
121	Suzuki Jimny	396	0.2%
122	Citroen C5	391	0.2%
123	Toyota Verso-S	374	0.1%
124	Renault Laguna	372	0.1%
125	VW Scirocco	365	0.1%
126	Renault Kangoo	364	0.1%
127	Chevrolet Captiva	364	0.1%
128	BMW X6	359	0.1%
129	Audi Q7	356	0.1%
130	Peugeot 207	353	0.1%
131	Ford S-Max	350	0.1%
132	Honda Civic	350	0.1%
133	Renault Modus	339	0.1%
134	Suzuki Splash	336	0.1%
135	Peugeot 3008	331	0.1%
136	Mazda2	330	0.1%
137	Alfa Romeo Giulietta	327	0.1%
138	Nissan Note	326	0.1%
139	Peugeot 107	321	0.1%
140	Audi TT	318	0.1%
141	Mazda5	317	0.1%
142	Volvo C/V70	315	0.1%
143	Kia Sorento	306	0.1%
144	Jeep Grand Cherokee	303	0.1%
145	Seat Exeo	301	0.1%
146	Audi A8	293	0.1%
147	Mercedes Sprinter	284	0.1%
148	Mercedes SLK	283	0.1%
149	Ford Galaxy	275	0.1%
150	Opel Mokka	270	0.1%
151	Mercedes Citan	270	0.1%
152	Fiat Freemont	263	0.1%
153	Suzuki Grand Vitara	258	0.1%
154	Mercedes S-Klasse	252	0.1%
155	Opel Agila	248	0.1%
156	Peugeot 5008	233	0.1%
157	Opel Vivaro	232	0.1%
158	Jaguar XF	219	0.1%
159	Renault Koleos	215	0.1%
160	Toyota Prius Plus	209	0.1%
161	Toyota Prius	206	0.1%
162	Porsche Panamera	205	0.1%
163	VW Phaeton	205	0.1%
164	Peugeot Partner	202	0.1%
165	Renault Trafic	202	0.1%
166	Mercedes G-Klasse	200	0.1%
167	Subaru XV	198	0.1%
168	BMW 6er	197	0.1%
169	Porsche Boxster, Cayman	188	0.1%
170	Citroen DS4	178	0.1%
171	Chevrolet Aveo	172	0.1%
172	Toyota GT86	171	0.1%
173	Range Rover Sport	168	0.1%
174	Land Rover Freelander	165	0.1%
175	Renault Espace	160	0.1%
176	Fiat Doblo	158	0.1%
177	Land Rover Discovery	148	0.1%
178	Nissan X-Trail	145	0.1%
179	Lada Niva	137	0.1%
180	Jeep Wrangler	135	0.1%
181	Peugeot Expert	135	0.1%
182	Hyundai Santa Fe	134	0.1%
183	Fiat Fiorino	133	0.1%
184	Skoda Rapid	133	0.1%
185	Nissan NV200	128	0.0%
186	VW Eos	126	0.0%
187	Volvo XC70	122	0.0%
188	Toyota Land Cruiser	116	0.0%
189	Volvo XC90	116	0.0%
190	Jeep Compass	113	0.0%
191	Mercedes R-Klasse	112	0.0%
192	Citroen DS5	105	0.0%
193	Opel Adam	101	0.0%
194	Suzuki Alto	99	0.0%
195	Volvo C30	95	0.0%
196	Mitsubishi Pajero	95	0.0%
197	Peugeot RCZ	92	0.0%
198	Peugeot 4008	92	0.0%
199	Nissan Pixo	89	0.0%
200	BMW Z4	84	0.0%

[LHM]

Merci Polo pour ces chiffres, édifiant de voir a quel point les allemands achètent leur productions , a l insar des coreens ou des japonais; et des français !
ah non eux les français eux ils preferent debattre sur le fait qu'il n 'y ait pas assez de travail ou trop de chomeurs à payer, que les entreprises finissent par se délocaliser, qu ils payent trop d impot ou de charges et de voir leur pouvoir d achat baisser
on peut dire qu'en France on a le sens de nos interets !

[POLO6]

Les Allemands reproduisent à plus grande echelle ,ce que les automobilistes des autres pays Européens France comprit font aussi :
Ils achetent Allemand ! cela dit le marché Allemand n est quand meme
pas comparable aux marchés Coréens et Japonais , heureusement pour
Renault qui y a un score relativement honorable...

[Shackler]

Merci Polo pour ces chiffres, édifiant de voir a quel point les allemands achètent leur productions , a l insar des coreens ou des japonais; et des français !
ah non eux les français eux ils preferent debattre sur le fait qu'il n 'y ait pas assez de travail ou trop de chomeurs à payer, que les entreprises finissent par se délocaliser, qu ils payent trop d impot ou de charges et de voir leur pouvoir d achat baisser
on peut dire qu'en France on a le sens de nos interets !

oui mais contrairement aux français ils ont fait ce que les gens attendaient en plus ils ont tous valorisé leurs productions

Comparons avec une coréenne (dans les 2 cas la version la moins cher)
Voici le TdB que tu as pour 12090€ http://img.autoplus.fr/videoreview/kia/rio/1453867/screenshot_5ed77-600-400.jpg
Maintenant voici l'équivalent chez Citroen 13300€ http://www.blog.leschevrons.fr/dotclear/public/CITROEN_C3/C3_Serie_Speciale_Vitamine_TdB.jpg
Ah oui ça fait mal

Je peux pas être de votre avis car si on vous écoutez ils auraient fallu privilégié le minitel par rapport à internet.
Ce que je veux dire c'est à Citroen de proposer des produits adapté à la demande, regardez comment Renault est entrain de cartonné en Inde avec le Duster, cette marque était encore inconnu il y a un an & ils en vendent déjà 5000 par mois, c'est énorme

[LHM]

Shackler finalement je trouve que ton avis se limitant a une comparaison de tableau de bord est bien sympthomatique du mal Français , on ne dépasse pas le stade de la presentation et du je me met au look soit disant à la mode, qui de toute façon quelque soit le modele et la marque sera depassé dans les 3 ans à venir par un modele concurent, c'est pas sur ce type d argument que l on peut construire un ! désolé mais lorsque je vois la partie sous les aerateurs de la KIA et bien elle est très laide a mon gout !
j ai eu l occasion avec des collègues de faire environ 50 km en Hyunday I30 , au debut en passager a l arriere puis prendre la voiture en main au trajet retour sur les routes de sologne et bien oui tu en as pour ton argent ! l agrement de conduite est bien inferieure a celui d une c3 à l arriere on c' est meme payer une tranche de rires car en roulant a 90 sur ces routes bosseles tu decollais même un peu des sièges (veridique! ) , pareil pour l agrement moteur rien a voir avec la souplesse du HDi pareil pour la direction ...du clinquant qui flatte au 1er abord mais qui ne durera pas (impression que j a i egalement eu sur la qualité de fabrication de la dernière clio IV pour l avoir aussi conduite cette semaine)
la plupart des gens n attendent rien, il y a deja eu cette discution sur le forum ...
et quand on voit ce qu'a fait Citroen c'est 10 dernières années pour progresser et ameliorer son produit et son image je me demande si tu ne serait pas un peu atteind de la Diphilite qui a decider lu iaussi de tout voir du mauvais cité des choses et par la meme occasion participer au renforcement de la mauvaise impression que l on peut avoir sur nos proudctions !

[Bob74]

Ce n'est pas sur 2 photos que l'on peut comparer la qualité d'un tableau de bord.
Il y a la beauté visuel bien sûr, mais, ce qui compte aussi, et c'est là que les allemandes ont fait le forcing depuis longtemps avec la qualité des matériaux.
Sur ce plan, les dernières Citroën (surtout depuis C4 II et DS4) n'ont pas à rougir.

J'étais également intéressé par une Kia.

Mais, suite à un séjour au Canada avec location d'une Hyundai Elantra (on ne sait pas à l'avance la marque et le modèle mais juste la catégorie), j'ai changé ma position.

[Invité]

la, tout a fait d'accord parfois même dans paris parfois on ne sait plus (et c'est pas rare) et puis ca devrait être en effet traité en priorité au lieu d'avoir une inertie interminable.
parfois sur certaine autoroute on descend à 110 puis 90 pour revenir à130 sans raison que la détérioration des routes.

Il faut virer tous les panneaux et ne garder que les limitation standard 50/90/110/130 par défaut.

ça fera du métal à récupérer.

Messieurs les voleurs de métal. Pourquoi ne vous attaquez vous pas aux panneaux de limitation de vitesse? c'est facile à recycler.

[Shackler]

Shackler finalement je trouve que ton avis se limitant a
une comparaison de tableau de bord est bien sympthomatique du mal
Français , on ne dépasse pas le stade de la presentation et du je me met
au look soit disant à la mode, qui de toute façon quelque soit le
modele et la marque sera depassé dans les 3 ans à venir par un modele
concurent, c'est pas sur ce type d argument que l on peut construire un

C'est pas juste une question de présentation mais de compromis. Prends l'exemple de Dacia, oui, leurs voitures ne sont pas parfaite mais le rapport qualité prix/présentation/équipement efface les défauts aux yeux du client

Le problème c'est qu'entre la Kia & la C3 on parle de 2500-3000€ d'écart à équipement équivalent. A ce niveau de tarif c'est trop important pour que les gens ne disent rien

C'est d'ailleurs pour ça que je dis que Citroen a loupé le coche avec la DS5, au lieu d'avoir que du positif (à cause du prix élevé) sur cette voiture, ils ont aussi importé les erreurs des Citroens classiques (BMP etc). Ce qui a pour conséquence que les gens qui testent cette voiture n'en ressortent pas 100% convaincu alors que c'était l'occasion de faire de DS une image positive

Non je ne suis pas négatif car j'attends beaucoup de la peugeot 308 & de la gamme essentiel, il y a du potentiel, mais si ils se plantent sur les deux, j'ai du mal à imaginer un avenir radieux

Mais, suite à un séjour au Canada avec location d'une Hyundai Elantra (on ne sait pas à l'avance la marque et le modèle mais juste la catégorie), j'ai changé ma position.

Attention, une version US d'un modèle quelque soit la marque sera toujours positionner plus BdG qu'une version européenne.

[C-vava]

de toutes façon on peut toujours trouver du négatif quand on veut en trouver c'est comme un flic qui s'il le désire trouvera toujours quelque chose pour te mettre une amande.

J'ai pris une amie dans ma C4 permiers mots whaou c'est spacieux c'est quoi?
Elle compte changer sa golf mais comme elle reprendra un beak se sera certainement une autre golf break

[Shackler]

de toutes façon on peut toujours trouver du négatif quand on veut en trouver c'est comme un flic qui s'il le désire trouvera toujours quelque chose pour te mettre une amande.

Tout à fait d'accord mais justement qu'est ce qui contre-balance un élément négatif ? pour contre-balancer il faudrait 2 éléments positifs. Ou alors faire comme la Golf et être neutre (son design n'est sexy mais c'est pas un repoussoir à client comme le Multipla de 98)

[c-dolu]

Avant de tout critiquer, notamment la BMP6, certains feraient mieux de l'essayer. Ceci est valable pour pas mal de choses...
Cette boite n'est pas plus rédhibitoire que le stop and start de BMW !
Je n'ai pas du tout à m'en plaindre sur ma DS5 H.

[Invité]

Après avoir utilisé la sensodrive sur 2 voitures et une robotisée sur une autre marque, je n'irait même pas essayer la BMP6.
Je ne prendrai qu'une vraie automatique

[POLO6]

de toutes façon on peut toujours trouver du négatif quand on veut en trouver c'est comme un flic qui s'il le désire trouvera toujours quelque chose pour te mettre une amande.

J'ai pris une amie dans ma C4 permiers mots whaou c'est spacieux c'est quoi?
Elle compte changer sa golf mais comme elle reprendra un beak se sera certainement une autre golf break

Spoiler:

j ai essayé cette boite sur une C3 et sur un Picasso , je la trouve certe moins confortable
qu une vrai boite auto , mais dejà plus agreable qu une boite manuelle...Je n ai par contre
jamais essayé la fameuse boite de VAG qui semble ravire tous les journalistes.

[POLO6]

DANEMARK NOVEMBRE 2012

par marque

Placering	Mærke	Antal
1	VOLKSWAGEN	2.595
2	SKODA	1.559
3	PEUGEOT	1.311
4	KIA	1.288
5	CITROEN	1.153
6	FORD	1.142
7	RENAULT	939
8	TOYOTA	931
9	HYUNDAI	746
10	FIAT	721

par modele.

a noter le score de la C6 qui pourtant avait disparu du catalogue Danois
pour cause de fiscalité edifiante sur les forte cylindrées

Placering	Mærke	Model	Antal
1	VOLKSWAGEN	UP!	1.640
2	SKODA	CITIGO	1.154
3	KIA	PICANTO	617
4	CITROEN	C1	583
5	TOYOTA	AYGO	517
6	PEUGEOT	206	513
7	RENAULT	CLIO	438
8	FORD	FIESTA	390
9	KIA	RIO	367
10	VOLKSWAGEN	GOLF	350
11	PEUGEOT	208	298
12	HYUNDAI	I20	282
13	FIAT	PANDA	273
14	KIA	CEED	272
15	PEUGEOT	107	268
16	MERCEDES-BENZ	C-KLASSE	264
17	SEAT	MII	263
18	CITROEN	C3	233
19	SKODA	FABIA	225
20	HYUNDAI	I10	216
21	FIAT	500	210
22	OPEL	CORSA	210
23	FORD	MONDEO	207
24	VOLKSWAGEN	POLO	203
25	VOLKSWAGEN	PASSAT	182
26	TOYOTA	YARIS	181
27	AUDI	A3	176
28	AUDI	A4	171
29	NISSAN	MICRA	169
30	TOYOTA	AVENSIS	169
31	RENAULT	TWINGO	169
32	HYUNDAI	I30	162
33	CHEVROLET	SPARK	161
34	FIAT	PUNTO	155
35	FORD	KA	153
36	MAZDA	6	147
37	SEAT	IBIZA	146
38	SUZUKI	SWIFT	134
39	NISSAN	QASHQAI	131
40	FORD	B-MAX	131
41	BMW	3'ER	117
42	OPEL	INSIGNIA	107
43	RENAULT	MEGANE	101
44	CITROEN	C4	95
45	RENAULT	Ny Clio	94
46	FORD	FOCUS	93
47	PEUGEOT	508	91
48	SUZUKI	SX4	90
49	OPEL	ASTRA	88
50	VOLKSWAGEN	TOURAN	88
51	SKODA	SUPERB	86
52	MERCEDES-BENZ	E-KLASSE	85
53	NISSAN	QASHQAI+2	79
54	SUZUKI	SPLASH	79
55	PEUGEOT	308	78
56	CHEVROLET	CRUZE	78
57	BMW	1'ER	76
58	RENAULT	GRAND SCENIC	76
59	VOLVO	V40	74
60	NISSAN	NOTE	70
61	AUDI	A6	68
62	SUZUKI	ALTO	66
63	SKODA	OCTAVIA	66
64	BMW	5'ER	64
65	HONDA	CIVIC	64
66	CITROEN	C3 PICASSO	63
67	FORD	S-MAX	51
68	AUDI	A1	50
69	CITROEN	GRAND C4 PICASSO	50
70	MERCEDES-BENZ	A-KLASSE	48
71	HONDA	CR-V	47
72	MERCEDES-BENZ	B-KLASSE	46
73	VOLKSWAGEN	CADDY	45
74	TOYOTA	VERSO	43
75	VOLVO	V60	43
76	HYUNDAI	IX20	43
77	CITROEN	C5	43
78	HYUNDAI	I40	42
79	FORD	C-MAX	40
80	AUDI	A5	40
81	OPEL	ZAFIRA	40
82	MAZDA	2	39
83	CHEVROLET	ORLANDO	37
84	FIAT	500L	32
85	RENAULT	SCENIC	30
86	ALFA ROMEO	GIULIETTA	25
87	PEUGEOT	3008	24
88	OPEL	MERIVA	23
89	CITROEN	DS3	23
90	FIAT	DUCATO	23
91	FORD	TRANSIT	22
92	FORD	GALAXY	22
93	KIA	VENGA	21
94	SMART	FORTWO	21
95	PEUGEOT	5008	20
96	CITROEN	BERLINGO	20
97	FIAT	QUBO	19
98	MINI	ONE	19
99	SKODA	ROOMSTER	19
100	VOLVO	V70	19
101	FORD	GRAND C-MAX	18
102	CITROEN	DS4	17
103	HONDA	JAZZ	17
104	FORD	KUGA	15
105	MITSUBISHI	OUTLANDER	14
106	VOLKSWAGEN	GOLF PLUS	14
107	VOLKSWAGEN	TIGUAN	13
108	VOLKSWAGEN	CARAVELLE	13
109	PEUGEOT	207	13
110	MITSUBISHI	COLT	13
111	CITROEN	C6	13
112	MINI	COOPER	12
113	RENAULT	FLUENCE	12
114	VOLKSWAGEN	BEETLE	11
115	KIA	SPORTAGE	11
116	AUDI	Q5	10
117	VOLKSWAGEN	SHARAN	10
118	TOYOTA	AURIS	10
119	SKODA	YETI	9
120	SEAT	ALTEA XL	9
121	VOLKSWAGEN	CC	9
122	MAZDA	3	9
123	MERCEDES-BENZ	GLK	9
124	MITSUBISHI	IMIEV	9
125	MERCEDES-BENZ	SPRINTER	9
126	NISSAN	JUKE	9
127	AUDI	Q3	8
128	RENAULT	LAGUNA	8
129	RENAULT	MASTER	7
130	SUZUKI	GRAND VITARA	7
131	BMW	X1	7
132	MERCEDES-BENZ	VIANO	7
133	NISSAN	LEAF	6
134	MERCEDES-BENZ	CITAN	6
135	FIAT	SCUDO	6
136	SEAT	LEON	6
137	SEAT	ALTEA	6
138	VOLVO	XC60	6
139	VOLVO	C30	5
140	VOLKSWAGEN	MULTIVAN	5
141	PEUGEOT	PARTNER	5
142	OPEL	MOVANO	5
143	CITROEN	DS5	5
144	ALFA ROMEO	MITO	5
145	MINI	COOPER D	5
146	OPEL	ANTARA	5
147	MAZDA	5	5
148	MERCEDES-BENZ	VITO	4
149	CHEVROLET	CAPTIVA	4
150	OPEL	VIVARO	4

[Lulu']

Impressionnant cette performance de la C6. Aux Pays-Bas où les lois fiscales sont à peu près équivalentes, une C6, ça démarre à 77 000€ environ.

[POLO6]

JUSTEMENT AUX PAYS BAS LA DS5 CARTONNES ET S Y VEND 2 FOIS PLUS
QU EN ALLEMAGNE CE MOIS CI.

1	-	1	Renault Mégane	3.002	9,96%	1.780	6,59%
2	-	2	Ford Focus	1.311	4,35%	1.609	5,96%
3	-	3	Volkswagen Up	1.242	4,12%	1.163	4,31%
4		7	Peugeot 107	1.178	3,91%	817	3,03%
5	-	5	Peugeot 208	975	3,24%	973	3,60%
6		4	Volvo V40	914	3,03%	1.103	4,09%
7		10	Volkswagen Polo	843	2,80%	621	2,30%
8	-	8	Toyota Prius	763	2,53%	804	2,98%
9		13	Kia Picanto	709	2,35%	524	1,94%
10		24	Citroen C3	660	2,19%	274	1,01%
11	-	11	Toyota Aygo	636	2,11%	590	2,19%
12		19	Renault Twingo	596	1,98%	337	1,25%
13		17	BMW 3-serie	542	1,80%	363	1,34%
14		6	Citroen C1	536	1,78%	886	3,28%
15		18	Opel Astra	503	1,67%	360	1,33%
16		14	Volkswagen Golf	489	1,62%	458	1,70%
17		20	Opel Corsa	488	1,62%	329	1,22%
18		12	Peugeot 508	452	1,50%	571	2,11%
19		21	Seat Ibiza	404	1,34%	285	1,06%
20		16	Fiat Panda	401	1,33%	380	1,41%
21		45	Opel Insignia	350	1,16%	162	0,60%
22		34	BMW 1-serie	349	1,16%	231	0,86%
23		41	Kia Rio	348	1,16%	194	0,72%
24		26	Citroen DS3	340	1,13%	261	0,97%
25		61	Hyundai i10	319	1,06%	104	0,39%
26		39	Skoda Fabia	313	1,04%	204	0,76%
27		9	Ford Fiesta	309	1,03%	773	2,86%
28		31	Opel Ampera	287	0,95%	242	0,90%
29		54	Citroen Ds5	280	0,93%	135	0,50%
30		15	Toyota Yaris	280	0,93%	429	1,59%
31		22	Skoda Citigo	275	0,91%	278	1,03%
32		40	Fiat Punto	271	0,90%	199	0,74%
33		28	Mini Mini	261	0,87%	252	0,93%
34		38	Suzuki Alto	252	0,84%	209	0,77%
35		25	Seat Mii	249	0,83%	266	0,99%
36		35	Kia Ceed	245	0,81%	230	0,85%
37		23	Fiat 500	242	0,80%	276	1,02%
38		60	Hyundai i20	215	0,71%	114	0,42%
39		27	Audi A3	214	0,71%	261	0,97%
40		33	Audi A4	209	0,69%	234	0,87%
41		36	BMW 5-serie	200	0,66%	230	0,85%
42		29	Hyundai i30	196	0,65%	250	0,93%
43		53	Opel Meriva	190	0,63%	141	0,52%
44		50	Skoda Octavia	181	0,60%	145	0,54%
45		52	Kia Sportage	164	0,54%	142	0,53%
46		48	Suzuki Swift	160	0,53%	152	0,56%
47		43	Alfa Romeo Mito	159	0,53%	170	0,63%
48		83	Peugeot 5008	158	0,52%	65	0,24%
49		56	Skoda Superb	158	0,52%	130	0,48%
50		49	Lexus Ct200h	154	0,51%	152	0,56%

[c-dolu]

Après avoir utilisé la sensodrive sur 2 voitures et une robotisée sur une autre marque, je n'irait même pas essayer la BMP6.
Je ne prendrai qu'une vraie automatique

Il ne faut pas avoir d'a priori et se faire une idée par sois-même !

[Shackler]

Il ne faut pas avoir d'a priori et se faire une idée par sois-même !

C'est pas une question d'à priori mais de façon de conduire, la BMP est inadapté a certains type de conduite.

[CITRON.]

Pour nuancer, je crois tout de même que sur l'hybride son comportement est très différent car les à coups sont effacés par le moteur électrique.

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