[Vente] Les chiffres
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Re: [Vente] Les chiffres
Bonsoir,
La bonne nouvelle c'est que Citroën garde une PM > à14 %
Même si la comparaison avec janvier 2008 est difficile car le marché avait été perturbé par la mise en place du bonus malus.
Les prochains mois seront décisifs !
La bonne nouvelle c'est que Citroën garde une PM > à14 %

Même si la comparaison avec janvier 2008 est difficile car le marché avait été perturbé par la mise en place du bonus malus.
Les prochains mois seront décisifs !
alex-trem- Débutant
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Re: [Vente] Les chiffres
et bien ren
plonge et entraine dacia

Tourer 59- Expert
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Re: [Vente] Les chiffres
Les chiffres selon auto-plus pour la semaine du 28 janvier au 3 février :
Ventes totales : 45 890
Évolution 2008-2009 : -8%
Top 10 des marques :
1 Renault : 9 644 +21%
2 Peugeot : 8 262 -31%
3 Citroën 7 070 +7%
4 Ford 3 444 -30%
5 Fiat 2 424 +36%
6 VW 2343 -39%
7 Opel 1 717 -26%
8 Toyota 1 655 +3%
9 Mercedes 1 011 +8%
10 Dacia 944 +5%
Top 10 des modèles :
1 207 2 979 -42%
2 Twingo 2 454 +147%
3 308 2 414 -17%
4 Clio 1 981 -2%
5 C4 Pic' 1 606 -17%
6 C3 1 656 -14%
7 Mégane 1 545 +98
8 Fiesta 1 343 -35%
9 Scénic 1 111 -38%
10 C5 988 +400%
PDM Constructeur français : 54.4%
PDM Renault : 21.0%
PDM Peugeot : 18.0%
PDM Citroën : 15.4%
Ventes totales : 45 890
Évolution 2008-2009 : -8%
Top 10 des marques :
1 Renault : 9 644 +21%
2 Peugeot : 8 262 -31%
3 Citroën 7 070 +7%
4 Ford 3 444 -30%
5 Fiat 2 424 +36%
6 VW 2343 -39%
7 Opel 1 717 -26%
8 Toyota 1 655 +3%
9 Mercedes 1 011 +8%
10 Dacia 944 +5%
Top 10 des modèles :
1 207 2 979 -42%
2 Twingo 2 454 +147%

3 308 2 414 -17%
4 Clio 1 981 -2%
5 C4 Pic' 1 606 -17%
6 C3 1 656 -14%
7 Mégane 1 545 +98
8 Fiesta 1 343 -35%
9 Scénic 1 111 -38%
10 C5 988 +400%

PDM Constructeur français : 54.4%
PDM Renault : 21.0%
PDM Peugeot : 18.0%
PDM Citroën : 15.4%
java99- Débutant
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Re: [Vente] Les chiffres
C5
Les C3 et C4 Picasso ne dessendent pas tant qu ca!!

Les C3 et C4 Picasso ne dessendent pas tant qu ca!!
C-citroen- Apprenti
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Re: [Vente] Les chiffres
La Fiesta paye en partie ces promos de l'année dernière, comme VW le paye maintenant...
Invité- Invité
Re: [Vente] Les chiffres
C'est exactement ce que je me disais a propos de VW 

java99- Débutant
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Re: [Vente] Les chiffres
Citroën s'accroche 

Tourer 59- Expert
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Re: [Vente] Les chiffres
![[Vente] Les chiffres - Page 39 Romand10](https://i.servimg.com/u/f62/12/52/48/18/romand10.jpg)
Les ventes de voitures neuves en Europe se sont effondrées de 27% en janvier sur un an, avec environ 355'000 unités vendues en moins, selon des chiffres provisoires publiés vendredi par l'Association des constructeurs automobiles européens (ACEA).
Les nouvelles immatriculations ont ainsi reculé pour le neuvième mois consécutif. Le mois de janvier, avec ses 958'517 unités vendues au total, affiche sa plus mauvaise performance en deux décennies.
Ces statistiques portent sur 28 pays: 25 Etats membres de l'Union européenne, Chypre et Malte n'étant pas inclus, plus les trois pays de l'AELE (Islande, Norvège et Suisse).
Dans les quinze pays de l'UE occidentale, le recul atteint 26,3%. Tous les marchés, à l'exception de la France, affichent des chutes à deux chiffres en janvier par rapport au même mois de 2008.
L'Espagne a connu en janvier des immatriculations neuves plongeant de 41,6% (59'383 unités vendues), l'Italie chute de 32,6% (157'418 unités), le Royaume-Uni dégringole de 30,9% (112'087 unités).
L'Allemagne s'en sort mieux avec un recul de 14,2% (189'385 unités), mais c'est la France qui se détache avec une baisse de seulement 7,9% (149'372 unités).
Dans les dix pays de l'est de l'UE, les ventes se sont contractées de 34%. La République tchèque affiche par exemple un recul de 12,3% (8842 unités) tandis que la Roumanie chute de 53,2% (13'813 unités).
Aucun des 28 pays étudiés n'a cette fois échappé à un recul des ventes, la palme revenant au minuscule marché islandais, qui plonge de 88% (170 ventes seulement en janvier).
Le premier constructeur européen, l'allemand Volkswagen (marques VW, Audi, Seat, Skoda) affiche des ventes en recul de 20,1% à 199'279 voitures dans les 28 pays pris en compte par l'ACEA.
Pour son premier concurrent, le français PSA Peugeot Citroën, la baisse est de 24,8% à 128'272 unités.
Chez l'autre constructeur français Renault (marques Renault, Dacia), elle atteint 33,9% à 72'039 unités.
L'américain General Motors (Opel, Vauxhall, Saab, Chevrolet) accuse une chute de 35,4% à 80'445 unités. L'autre grand constructeur américain, Ford (Ford, Volvo) a vu ses ventes se replier de 21,8% à 102'925 unités.
La baisse atteint 26% à 83'245 voitures pour l'italien Fiat (Fiat, Alfa Romeo, Lancia), 31,5% à 51'193 voitures pour le japonais Toyota (Toyota, Lexus), 32,4% à 44'065 véhicules pour l'allemand BMW (BMW, Mini) et 30,5% à 48'218 unités pour son compatriote Daimler (Mercedes, Smart).
Source : AWP/ AFP - 13 février 2009
Invité- Invité
Re: [Vente] Les chiffres
prions pour que la France ne plonge pas plus que cela dans la crise et que LSA maintiennent ses ventes en limitant les dégats ![[Vente] Les chiffres - Page 39 925400](/users/3415/18/43/83/smiles/925400.gif)
![[Vente] Les chiffres - Page 39 925400](/users/3415/18/43/83/smiles/925400.gif)
Tourer 59- Expert
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Re: [Vente] Les chiffres
C’est la seule vraie bonne nouvelle que j’ai trouvée aujourd’hui …
( à priori c’est pas du « 100% Citroen » mais on va pas faire les difficiles, cela concerne le futur site de production de la DS3 (en septembre)
« La direction de l'usine PSA Peugeot Citroën (PSA) de Poissy (Yvelines) qui produit la 207, a annoncé vendredi lors d'un comité d'entreprise le maintien de l'équipe de nuit jusqu'en mai grâce à une relance de l'activité, a-t-on appris de sources concordantes.
«Nous allons récupérer 20.000 commandes grâce à la prime à la casse en Allemagne et en Italie», a déclaré Jean-François Kondratiuk, secrétaire FO. «Il n'y aura plus de chômage en mars et l'équipe de nuit, qui devait s'arrêter le 13 mars est prolongée jusque fin mai», a-t-il ajouté.
La direction de PSA Poissy a confirmé ces informations. «Toutes les journées de chômage partiel annoncées à titre préventif pour le mois de mars sont annulées», a ajouté un porte-parole de l'usine.
«Nous avons de très bons résultats en Europe (Allemagne, Autriche, Italie et un peu en Espagne) sur les petit véhicules que nous fabriquons à Poissy», a expliqué Patrice-Henry Duchêne, responsable de la communication.
La production qui est actuellement de 550 véhicules par jour devrait ainsi retrouver un «rythme plus normal» de 900 véhicules par jour.
Selon M. Kondratiuk, «400 salariés seront prêtés par les sites de Sevelnord, Rennes et Mulhouse».
Source : BHM Lepays.fr – 13/02/2009
( à priori c’est pas du « 100% Citroen » mais on va pas faire les difficiles, cela concerne le futur site de production de la DS3 (en septembre)

« La direction de l'usine PSA Peugeot Citroën (PSA) de Poissy (Yvelines) qui produit la 207, a annoncé vendredi lors d'un comité d'entreprise le maintien de l'équipe de nuit jusqu'en mai grâce à une relance de l'activité, a-t-on appris de sources concordantes.
«Nous allons récupérer 20.000 commandes grâce à la prime à la casse en Allemagne et en Italie», a déclaré Jean-François Kondratiuk, secrétaire FO. «Il n'y aura plus de chômage en mars et l'équipe de nuit, qui devait s'arrêter le 13 mars est prolongée jusque fin mai», a-t-il ajouté.
La direction de PSA Poissy a confirmé ces informations. «Toutes les journées de chômage partiel annoncées à titre préventif pour le mois de mars sont annulées», a ajouté un porte-parole de l'usine.
«Nous avons de très bons résultats en Europe (Allemagne, Autriche, Italie et un peu en Espagne) sur les petit véhicules que nous fabriquons à Poissy», a expliqué Patrice-Henry Duchêne, responsable de la communication.
La production qui est actuellement de 550 véhicules par jour devrait ainsi retrouver un «rythme plus normal» de 900 véhicules par jour.
Selon M. Kondratiuk, «400 salariés seront prêtés par les sites de Sevelnord, Rennes et Mulhouse».
Source : BHM Lepays.fr – 13/02/2009
Invité- Invité
Re: [Vente] Les chiffres
Ventes Janvier 2009 en Russie (marché en baisse de 33%) source es.autoblog.com
Peugeot +62,2%
Citroën +97,9%
SEAT +315,3%
RANKING MARCAS ENERO 2009
Avtovaz 29.110
Chevrolet 10.011
Ford 7.952
Toyota 7.327
Hyundai 6.567
Nissan 6.251
Opel 3.811
Honda 3.660
Kia 3.635
Mazda 3.481
Peugeot 3.288
Renault 3.253
GAZ 3.089
VW 2.882
Skoda 2.787
Mitsubishi 2.274
Daewoo 1.917
UAZ 1.773
Suzuki 1.294
Fiat 1.235
Subaru 1.068
Citroën 948
BMW 901
Land Rover 769
Lexus 743
IZH 734
Volvo 707
Volga 689
SsangYong 644
Mercedes 642
Infiniti 577
Audi 513
Chery 290
Great Wall 284
BYD 256
Lifan 235
Geely 215
Dodge 103
Jeep 88
SEAT 83
Jaguar 81
Porsche 71
Brilliance 70
Cadillac 53
Hummer 48
MINI 36
Saab 32
IKCO 30
Chrysler 3
Isuzu 15
Après la remontée en Chine, voici l'ascension du Kremlin par le double chevron.

Peugeot +62,2%
Citroën +97,9%
SEAT +315,3%
RANKING MARCAS ENERO 2009
Avtovaz 29.110
Chevrolet 10.011
Ford 7.952
Toyota 7.327
Hyundai 6.567
Nissan 6.251
Opel 3.811
Honda 3.660
Kia 3.635
Mazda 3.481
Peugeot 3.288
Renault 3.253
GAZ 3.089
VW 2.882
Skoda 2.787
Mitsubishi 2.274
Daewoo 1.917
UAZ 1.773
Suzuki 1.294
Fiat 1.235
Subaru 1.068
Citroën 948
BMW 901
Land Rover 769
Lexus 743
IZH 734
Volvo 707
Volga 689
SsangYong 644
Mercedes 642
Infiniti 577
Audi 513
Chery 290
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BYD 256
Lifan 235
Geely 215
Dodge 103
Jeep 88
SEAT 83
Jaguar 81
Porsche 71
Brilliance 70
Cadillac 53
Hummer 48
MINI 36
Saab 32
IKCO 30
Chrysler 3
Isuzu 15
Après la remontée en Chine, voici l'ascension du Kremlin par le double chevron.

Invité- Invité
Re: [Vente] Les chiffres
Les chiffres pour la semaine du 4 au 10 février 2009 selon Auto-Plus
Ventes totales : 27 676
Évolution : -7%
Top 10 des marques :
1 Renault 5 676 -14%
2 Peugeot 5 333 -13%
3 Citroën 4 411 -7%
4 VW 1 991 -4%
5 Ford 1 191 -3%
6 Toyota 1 026 -12%
7 Fiat 888 +10%
8 Opel 855 -28%
9 Dacia 676 -21%
10 Audi 655 +17%
Top 10 des modèles :
1 207 2 242 -18%
2 Twingo 1 555 +38%
3 308 1282 +6%
4 C4 Pic' 1 116 -28%
5 Clio 1 080 -38%
6 Scénic 868 -46%
7 Mégane 828 +50%
8 C3 816 -12%
9 C4 606 -28%
10 C5 605 +230%
PDM Constructeurs FR : 55.7%
PDM Renault : 20.5%
PDM Peugeot : 19.3%
PDM Citroën : 15.9%
Au passage : 4 Modèles CITROEN dans le top 10

Ventes totales : 27 676
Évolution : -7%
Top 10 des marques :
1 Renault 5 676 -14%
2 Peugeot 5 333 -13%
3 Citroën 4 411 -7%
4 VW 1 991 -4%
5 Ford 1 191 -3%
6 Toyota 1 026 -12%
7 Fiat 888 +10%
8 Opel 855 -28%
9 Dacia 676 -21%
10 Audi 655 +17%
Top 10 des modèles :
1 207 2 242 -18%
2 Twingo 1 555 +38%
3 308 1282 +6%
4 C4 Pic' 1 116 -28%
5 Clio 1 080 -38%
6 Scénic 868 -46%
7 Mégane 828 +50%
8 C3 816 -12%
9 C4 606 -28%
10 C5 605 +230%
PDM Constructeurs FR : 55.7%
PDM Renault : 20.5%
PDM Peugeot : 19.3%
PDM Citroën : 15.9%
Au passage : 4 Modèles CITROEN dans le top 10


java99- Débutant
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Re: [Vente] Les chiffres
Le C3 Picasso va venir au renfort des C1, C5 et Berlingo qui tirent Citroen en ce moment. La Clio va mal, très mal, la 207 ne va pas vraiment mieux...L'arrivée prochaine de la C3 pourrait peut être leur jouer un vilain tour à ces deux rivales de toujours...
PS : la famille C4 toujours devant la famille Mégane et la 308 toujours devant la Mégane
( certes sans le break et le CC
)
PS : la famille C4 toujours devant la famille Mégane et la 308 toujours devant la Mégane


Invité- Invité
Re: [Vente] Les chiffres
les pourcentages baisse plus pour peugeot et re
mais citroën est toujours derrière en 3 éme place ![[Vente] Les chiffres - Page 39 385853](/users/3415/18/43/83/smiles/385853.gif)

![[Vente] Les chiffres - Page 39 385853](/users/3415/18/43/83/smiles/385853.gif)
Tourer 59- Expert
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Re: [Vente] Les chiffres
Normal
Ce sera peut être plus le cas vers la fin 2010, où Citroen aura lancé ses C3, C3 Pic et C4 ainsi que la DS3..

Invité- Invité
Re: [Vente] Les chiffres
Comme toi je pense aussi que d'ici 2 ans, Citroën devrait détrôner Peugeot, voire Renault... à condition que la C3 soit réussie.
Par contre si la crise perdure, il est à craindre que les tarifs élevés du C3 picasso jouent en sa défaveur. Renault va massacrer les prix du Modus à l'arrivée du Picasso. Et comme les prix sont devenus le nerf du marché automobile, la bonne bouille du C3 picasso risque de ne pas suffir.
Par contre si la crise perdure, il est à craindre que les tarifs élevés du C3 picasso jouent en sa défaveur. Renault va massacrer les prix du Modus à l'arrivée du Picasso. Et comme les prix sont devenus le nerf du marché automobile, la bonne bouille du C3 picasso risque de ne pas suffir.
Invité- Invité
Re: [Vente] Les chiffres
Pas forcément, il n'y a qu'à voir Audi, BMW ou même VW qui ont des prix plus "hauts" et qui arrivent à vendre malgré tout. Le Note, le Soul aussi sont chers, le Mériva risque de l'être aussi, à cause de ses portes antagonistes...
Le prix peut se justifier par moment sur le Picasso : le Honda Jazz par exemple, n'a pas ce fameux pare brise qui n'est pas qu'un gadget...
Le prix peut se justifier par moment sur le Picasso : le Honda Jazz par exemple, n'a pas ce fameux pare brise qui n'est pas qu'un gadget...
Invité- Invité
Re: [Vente] Les chiffres
Je veux pas faire le rabajoie de service à chaque fois, mais je trouve que vous vous enflâmez un peu vite quand même.psykokwak a écrit:Comme toi je pense aussi que d'ici 2 ans, Citroën devrait détrôner Peugeot, voire Renault... à condition que la C3 soit réussie.

C'est pas pour demain que Citroën détrônera Peugeot et Renault. Car même si les PDM se rapprochent, il y a quand même, en terme de ventes, plusieurs milliers de véhicules qui les séparent.
2 points de différence entre part de marché pour deux constructeurs c'est peu, mais rapporté au nombre d'unités à quoi cela correspond, c'est beaucoup pour ne pas dire des dizaines de miliers de voitures. Pas si facile d'augmenter ses ventes dans de telles proportions surtout dans le marché actuel...
Oui les prix sont le nerfs du marché... mais uniquement s'ils ne se sentent pas justifiés par le client. Car les marques alemandes vendent toujours. Si le C3 Picasso se fait justifier son prix aux clients, alors ça ne pose pas de problème.psykokwak a écrit:Par contre si la crise perdure, il est à craindre que les tarifs élevés du C3 picasso jouent en sa défaveur. Renault va massacrer les prix du Modus à l'arrivée du Picasso. Et comme les prix sont devenus le nerf du marché automobile, la bonne bouille du C3 picasso risque de ne pas suffir.
Et puis il y a vendre et vendre : en manque de cash, je doute que PSA sacrifie ses marges. A quoi bon vouloir vendre 10 voitures qui rapporteront chacune 500 € si en en vendant 7 on en gagne 1000 par caisse le tout couronné d'un petit prêt associé ?

Il faut toujours garder en tête que cette crise n'est que passagère (et qu'elle ne touche pas tout le monde)...

Kékho- Apprenti
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Re: [Vente] Les chiffres
Kekho, je pense que tu oublies certaines données. La tendance actuelle est à la montée de Citroen mais aussi à la baisse de Renault et Peugeot. On le voit bien et les quelques milliers d'unités entre Citroen et Peugeot par mois semblent bien dérisoires, sachant que Citroen va remplacer cette année sa vieille C3 et lancer son C3 Pic'.
Rien que ces deux nouveautés peuvent faire du tort aux stars du marché, à savoir les 207 et 207 SW, Clio et Clio Estate ainsi que les Modus et 1007.
La Clio a des soucis en ce moment, la 207 montre des signes de faiblesse et on l'a souvent vu, les petits restylages qu'elles vont subir ne vont pas vraiment changer la donne face à la nouveauté. La Modus va baisser ses prix mais l'explosion artificielle des ventes (braderie/Grand Modus) à déjà eu lieu l'an dernier...
Il suffirait, si le reste de la gamme Citroen/Peugeot marche comme actuellement, que les C3 et Pic' se vendent à 10.000 exemplaires par mois et les petits écarts de 3.000 voitures avec Peugeot sont bien vites entamés (en prenant en compte que la C3 se vend à environ 5.000ex./mois)
J'oublie peut être le 3008 mais je ne prends pas non plus en compte les écarts C5/407, Berlingo/Partner ou 107/C1 (de plus en plus souvent à l'avantage de Citroen...)
Non Kekho, ça peut faire peur d'être devant Peugeot, mais il y a un risque de plus en plus grand
En revanche je ne pense pas que Citroen sera sur toute l'année devant Peugeot, que ce soit en 2009, 2010..Peugeot réagira surement, car céder sa seconde place aura surement un impact psychologique...
Rien que ces deux nouveautés peuvent faire du tort aux stars du marché, à savoir les 207 et 207 SW, Clio et Clio Estate ainsi que les Modus et 1007.
La Clio a des soucis en ce moment, la 207 montre des signes de faiblesse et on l'a souvent vu, les petits restylages qu'elles vont subir ne vont pas vraiment changer la donne face à la nouveauté. La Modus va baisser ses prix mais l'explosion artificielle des ventes (braderie/Grand Modus) à déjà eu lieu l'an dernier...
Il suffirait, si le reste de la gamme Citroen/Peugeot marche comme actuellement, que les C3 et Pic' se vendent à 10.000 exemplaires par mois et les petits écarts de 3.000 voitures avec Peugeot sont bien vites entamés (en prenant en compte que la C3 se vend à environ 5.000ex./mois)
J'oublie peut être le 3008 mais je ne prends pas non plus en compte les écarts C5/407, Berlingo/Partner ou 107/C1 (de plus en plus souvent à l'avantage de Citroen...)
Non Kekho, ça peut faire peur d'être devant Peugeot, mais il y a un risque de plus en plus grand

Invité- Invité
Re: [Vente] Les chiffres
Il faudrait préciser, Citroen devant Peugeot en France, car dans de nombreux pays (Belgique, Espagne notemment) Citroen est déjà devant Peugeot 

C-VINCE- Apprenti
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Re: [Vente] Les chiffres
J'allais faire sensiblement les mêmes remarques que toi Eucalyptus38.
Je pense que Peugeot va surtout souffrir de l'absence de nouveautés dans les années à venir... si ce n'est le 3008 dont l'accueil ne semble pas vraiment prometteur, contrairement au C3 picasso.
La 408 !? A voir... La C5 risque de lui faire beaucoup d'ombre.
Quant à Renault, ce n'est pas la Lag, ni le prochain Scénic qui vont gonfler ses PDM. A voir si la Mégane trouve son public. Mais sans véhicules HDG rentables, les prochaines années risquent d'être très "low cost" et "prix coutants" pour Renault !
Je pense que Peugeot va surtout souffrir de l'absence de nouveautés dans les années à venir... si ce n'est le 3008 dont l'accueil ne semble pas vraiment prometteur, contrairement au C3 picasso.
La 408 !? A voir... La C5 risque de lui faire beaucoup d'ombre.
Quant à Renault, ce n'est pas la Lag, ni le prochain Scénic qui vont gonfler ses PDM. A voir si la Mégane trouve son public. Mais sans véhicules HDG rentables, les prochaines années risquent d'être très "low cost" et "prix coutants" pour Renault !
Invité- Invité
Re: [Vente] Les chiffres
c'est fou ce fossé qui s'est creusé pour peugeot en 4 ans ! a force de se reposer sur ses lauriers peut etre....
quand on voit les sportlounge, cactus picasso et ds qui vont arriver et rien chez eux !
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youyou56- Apprenti
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Re: [Vente] Les chiffres
Attention, ne vous enflammez pas trop vite.
si la gamme actuelle est excitante, les prochaines nouveautés (C3 II, C3 Pic, DS3) risquent seulement de compenser la baisse des ventes des C4 et C4 Pic.
si la gamme actuelle est excitante, les prochaines nouveautés (C3 II, C3 Pic, DS3) risquent seulement de compenser la baisse des ventes des C4 et C4 Pic.
alex-trem- Débutant
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Re: [Vente] Les chiffres
Je ne réfute pas le fait que Citroën puisse devenir 2ème voire 1er en France, bien au contraire et sur ce point je vous rejoins, c'est juste votre échéance, de 2011, qui me parait bien illusoire.Eucalyptus38 a écrit:Kekho, je pense que tu oublies certaines données. La tendance actuelle est à la montée de Citroen mais aussi à la baisse de Renault et Peugeot.
Car Citroën monte, certes, mais qui prouve que cela va se poursuivre de la même façon que la baisse de Peugeot et Renault ? D'autant plus que pour ce dernier, c'est surtout dû au vieillissement de ses modèles à succès ainsi que de la politique de Renault que de réduire drastiquement les ventes aux loueurs qui représentent une part très importante des ventes.

Bin c'est le "quelques" que j'ai du mal à avaler : l'écart entre Citroën et Peugeot en France en 2008 est de 54 000 unités, ce qui représente 1/4 des ventes totales de Citroën sur l'année ! Et l'écart est même de 160 000 unitées avec Renault, ce qui voudrait dire que Citroën devrait augmenter ses ventes de plus de 50% s'il veut dépasser Renault...E-K a écrit:On le voit bien et les quelques milliers d'unités entre Citroen et Peugeot par mois semblent bien dérisoires, sachant que Citroen va remplacer cette année sa vieille C3 et lancer son C3 Pic'.
Faire tout ça en 2 ou 3 ans, c'est, pour moi, utopique. Pas dans ce court délai...

Incontestablement, et je l'espère même !E-K a écrit:Non Kekho, ça peut faire peur d'être devant Peugeot, mais il y a un risque de plus en plus grand![]()

Donc voilà, Citroën 2ème ou 1er oui, mais avant plusieurs années...

Kékho- Apprenti
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