Re: [INFORMATION] Citroën DS4 Racing

[CITRON.]

En fait après réflexion les deux en ont besoin et l'erreur est de ne proposer ce moteur que chez une des deux marques, peu importe laquelle. Ça aurait à mon avis était tout aussi injuste si Citroën l'avait eu mais pas Peugeot.

Bon maintenant si ça peut faire rentrer un peu de cash grâce aux marges et pourquoi pas devant le succès de la Peugeot faire renaître de ses cendres la Citroën, moi je dis pourquoi pas même si j'aurais évidemment préféré voir une DS4R qu'une RCZ R.

[Shackler]

D'après Renault, une Peugeot est plus rentable qu'une Citroen donc logique qu'ils privilégient Peugeot

[C-vava]

qu'est ce qu'il en savent chez renault

Que ce figurent t ils chez peugeot?
que si il n'y a pas de DS4R on va sagement aller chez peugeot acheter une RCZ qu'on achète même pas en normal?

[S.Design]

On ne sait pas si cette info est fondée ou pas. Les on dit, on sait ce que ça donne. Citroen GT by Citroen, C-Cactus en l'état, Citroen C5 Coupé...

Pour moi le projet de DS4 Racing est toujours d'actualité. Pourquoi l'avoir présenté( sous forme de concept) au Mondial de Paris? Pourquoi avoir mobilisé une équipe du département Racing, pour un véhicule qui ne sortira pas? Pourquoi faire rouler des mulets de DS4 R? Pourquoi si Citroen Racing utilise la DS4 en WTCC, il n'y aurait pas de version Racing pour communiquer dessus. Pour finir, pourquoi ne pas commercialiser cette DS4 R, pour booster les ventes de la DS4? C'est le moyen de la faire monter en gamme à faible coût.

Pour moi, il l'on fait pour la DS3, en commercialisant sa version Racing, ils le feront pour la DS4.



D'ailleurs, je viens d'aller sur DS3 Spirit et voici le dernier commentaire qui résume bien ce que je voulai dire:

Re: DS4 Racing


de jeepeeone » Aujourd’hui, 02:23

Bon, pour arrêter cette inutile 'Paule et Mique', je dirai juste que c'est bien dommage que peut -être (car il n'y a à ce jour aucune certitude...) la DS 4 Racing ne soit pas commercialisée...

C'est une auto superbe (elle était vraiment géniale au Mondial) et ce serait une si belle surprise qu'elle le soit ...

J'attends d'avoir des certitudes avant de me prononcer, et je pense qu'à Genève, on en saura forcément un peu plus....

[C-vava]

c'est vrai tu as raison il faut positiver et y croire c'est ce que j'ai dit à POLO quand il avait posté une information indiquant que le projet E3 était définitivement enterré et quelques temps après il était confirmé que sa sortie serait bien en 2014.

[Invité]

Je suis entièrement d'accord avec toi S.Design.

De plus, laisser l'exclu de la version Racing à la RCZ me semble impossible. La RCZ peine déjà à atteindre les 300 exemplaires/mois (j'en ai croisé tout au plus 5 depuis son lancement), alors imaginez les ventes d'une version Racing. A l'inverse, je suis sûr que la DS4R se vendrait bien et permettrait de relancer un peu les ventes en demie-teinte de la DS4.

[S.Design]

J'ai édité mon message précédent.

Il est vrai que la DS4 est plus utilisable au quotidien , contrairement à la RCZ, que j'aime beaucoup, mais qui s'adresse à des couple sans enfant. Je suis pour que les deux voitures aient leurs versions sportives, car elles sont complémentaires et ne s'adressent pas à la même clientèle. La concurente de la DS4, c'est plutot la Mégane ou la Golf, pour la RCZ, c'est plutot la Sirocco ou la TT.

[POLO6]

c'est vrai tu as raison il faut positiver et y croire c'est ce que j'ai dit à POLO quand il avait posté une information indiquant que le projet E3 était définitivement enterré et quelques temps après il était confirmé que sa sortie serait bien en 2014.

Il est clair que pour la gamme DS il est essentiel

Spoiler:

de presenter des
produit avec motorisation plus poussé a defaut d etre "noble" et pour la DS5 encore plus !
car l hybrid4 avec sa cylindré ne peut faire office de motorisation la plus haute pour un
vehicule se voulant au sommet de cette ligne !

des Hybrid V6 ou V8 existent dejà chez Lexus ou chez BMW etc ! sans aller jusque là
ce serait difficile une motorisation pointu , pourquoi pas avec l aide de Carlsson en Allemagne
boosterai l image de la DS5 qui labàs semble stagner ! avec une ligne pareil faut battre le
fer tant qu il est chaud

[C-vava]

tu ne te souviens plus!
C'est pas un reproche juste un fait que je rappelle

[POLO6]

tu ne te souviens plus!
C'est pas un reproche juste un fait que je rappelle

m en souviens pas !

[Pluriel75]

moi je dis commercialisation à Geneve 2013 de cette belle DS4R

[Shackler]

moi je dis commercialisation à Geneve 2013 de cette belle DS4R

Je pense surtout que si à Genève on a rien ça signifiera que le projet est enterré au moins pour cette version

De plus, laisser l'exclu de la version Racing à la
RCZ me semble impossible. La RCZ peine déjà à atteindre les 300
exemplaires/mois (j'en ai croisé tout au plus 5 depuis son lancement),
alors imaginez les ventes d'une version Racing. A l'inverse, je suis sûr
que la DS4R se vendrait bien et permettrait de relancer un peu les
ventes en demie-teinte de la DS4.

Désolé de te décevoir mais la RCZ dépasse ses prévisions (plus de 25000 contre à peine 35000 pour la DS4) mais surtout elle est nettement plus HdG (prix de base nettement plus élevé), ce qui fait que la clientèle est déjà là

Sans compter la chaîne de fabrication qui est clairement à l'avantage de la RCZ

qu'est ce qu'il en savent chez renault

C'était pas une pique de Renault envers PSA mais Renault parlait sur leur positionnement tarifaire comparer à la concurrence

[S.Design]

La RCZ est assemblée par Magna Steyr, en Autriche, voici la raison du surcoût. Il faut payé le prestataire. Donc la RCZ ne rapporte pas plus d'argent à Peugeot, que la DS4 à Citroen. La DS4 est plus intéressante pour le groupe PSA, car la Citroen se vend plus.

La chaine de fabrication de la DS4 est à l'avantage de la Citroen, car elle est fabriquée avec d'autres modèles du groupe dans la même usine et en plus en France (image du made in France pour la DS4. Plus de réactivité et possibilité de modifier le processus de fabrication, si besoin. Et un controle qualité plus poussé. On a déjà vu dans l'histoire du groupe que lorsque c'était un prestataire qui fabriquait ou assemblait un modèle la qualité était parfois en baisse: Exemple avec le Coupé 406 (Pininfarina), la 206CC(Heuliez).

Effectivement si la DS4 Racing n'est pas à Genève, c'est que le projet est abandonné.

[soleron]

il ne faut pas oublier que dans le cas d'une DS4 R, celle-ci devrait suivre les traces de sa petite soeur, et passer par un atelier Citroen Racing, pour la mise au point. Alors le meme que celui de la DS3 a Poissy ou un atelier déporté à Mulhouse (J'y crois moins)

[Six troncs]

De plus, laisser l'exclu de la version Racing à la RCZ me semble impossible. La RCZ peine déjà à atteindre les 300 exemplaires/mois (j'en ai croisé tout au plus 5 depuis son lancement), alors imaginez les ventes d'une version Racing.

Vraiment ? Que 5 ?!? J'en vois presque tous les jours ! (Mais aujourd'hui certes moins que les DS 4. J'en ai croisé trois ce matin, et une m'a suivi cet après-midi.)

Je suis d'ailleurs étonné du succès de cette voiture. Pas qu'elle ne soit pas bien, mais à cause de son manque de polyvalence, entre les deux places et le coffre à malle (pas très pratique). Beaucoup moins étonné au regard de sa ligne que je trouve très réussie.

Ne pas faire la DS 4 R au profit de la RCZ R serait une grosse connerie. (ce ne serait pas la première de la famille P. pour favoriser sa marque contre Citroën) Développer une mécanique et ne pas la mettre sur les deux modèles est un non sens économique, parce que ces deux modèles ne sont pas concurrents. Les clients d'une DS 4R ne seraient pas prêts à sacrifier les places arrière et la praticité du coffre, ceux d'une RCZ R seraient à la recherche d'un véhicule avec moins de compromis, avec des qualités dynamiques plus poussées (aéro, centre de gravité plus bas) au sacrifice de l'aspect pratique. Pas la même clientèle.

Outre Rhin, ils laissent la place aux (R)S3 et TT, parce qu'ils ont compris que ce n'est pas tout à fait la même clientèle.

Espérons que cette rumeur soit fausse.

[C-vava]

pareil je ne me souviens plus d'en avoir vue une

[POLO6]

Il n y a pire aveugle que celui qui refuse de voir !

[C-vava]

peut être, oui
Ce matin j'ai vue une DS5
dommage que les feux de jour ne soient pas placé comme ceux de la DS3. Là, dans les phares, ça ne saute pas tout de suite aux yeux que c'est une DS5.
En plus j'ai toujours un peu de mal avec ces rajouts en plastic noir qui descendent jusqu'aux antibrouillards.

[Six troncs]

De loin la signature des feux de jour de la DS 5 ressemble un peu à celle de la C5.

[CITRON.]

+1 et je trouve que du coup la filiation à la gamme 5 est très réussie quoique très subtile !

[Shackler]

La RCZ est assemblée par Magna Steyr, en Autriche, voici la raison du surcoût. Il faut payé le prestataire. Donc la RCZ ne rapporte pas plus d'argent à Peugeot, que la DS4 à Citroen. La DS4 est plus intéressante pour le groupe PSA, car la Citroen se vend plus.

La chaine de fabrication de la DS4 est à l'avantage de la Citroen, car elle est fabriquée avec d'autres modèles du groupe dans la même usine et en plus en France (image du made in France pour la DS4. Plus de réactivité et possibilité de modifier le processus de fabrication, si besoin. Et un controle qualité plus poussé. On a déjà vu dans l'histoire du groupe que lorsque c'était un prestataire qui fabriquait ou assemblait un modèle la qualité était parfois en baisse: Exemple avec le Coupé 406 (Pininfarina), la 206CC(Heuliez).

La RCZ rapporte plus car plus un véhicule est cher moins les gens discutent le prix, car on arrive sur de l'achat passion
Ensuite le RCZ ne dispose pas de version BdG, c'est tout de suite 156ch. Ca n'a rien avoir avec le prix de la sous-traitance

La chaine de fabrication : sauf que là on parle de la DS4-R donc ça veut dire l'envoyer à CR avec une main d'oeuvre nettement plus cher

Modifier le processus de fabrication : au contraire plus il y a de modèle sur une chaîne plus ça devient difficile d'apporter des spécificités, c'est pour ça que les modèles sportifs sont désormais créé avec des équipes spécifiques comme chez Renault ou Ford. C'est d'ailleurs aussi pour ça que la DS3-R n'a que 2 peintures

En ce qui concerne la qualité, la période 206-406 n'étaient pas forcément la meilleur pour juger la qualité de fabrication surtout que les italiens ne sont pas connus pour ça

[soleron]

Pour les processus de fabrication, si comme les DS3, la chaine n'est pas modifiée. Puisque les DS3R sont fabriquées sur la meme chaines que les autres et sortent "prééquipées" comme les DS3 156 Sport Chic, au quel il faut ajouter les 15 - 20 heures de main d'oeuvre supplémentaires dans l'atelier Citroen Racing sur le site de poissy.

Donc je suppose que pour la DS4, si cela devait se faire, elle suivra le meme process, sauf que celle-ci devra passer de Mulhouse à Poissy pour la transformation finale, car je ne vois pas pas Citroen monter un deuxieme atelier CR a Mulhouse

[S.Design]

A moins que la fabrication des DS4 Racing et DS3 Racing soit en alternance dans l'atelier de Citroen Racing à Mulhouse. Comme ça il n'y pas pas trop de chambardement. Ainsi, de dire que ceux sont des séries limités aurait plus de sens.

Un trimestre, la fabrication de la DS4 Racing, un autre, la fabrication de la DS3 Racing.

Le plus simple serait tout-de-même d'ouvrir deux ateliers à Satory, si la marque souhaite péréniser les version Racing des DS. Comme on peut le voir chez Renault Sport à Dieppe.

[Invité]

Désolé de te décevoir mais la RCZ dépasse ses prévisions (plus de 25000 contre à peine 35000 pour la DS4) mais surtout elle est nettement plus HdG (prix de base nettement plus élevé), ce qui fait que la clientèle est déjà là

Tu ne me déçois pas. Je suis simplement surpris que la RCZ se vend bien plus que la DS4 à l'échelle Européenne. Sur le marché Français, la DS4 (1200) se vend 4 fois plus que la RCZ (300). Cela signifie donc que dans les 5 pays Européens où les PSA font du chiffre, la RCZ se vend plus qu'en France... ce qui est rare pour une voiture Française. Cela signifie aussi que la RCZ se vendrait autant que la DS4 sur le marché Européen (environ 350 ex/mois).

[POLO6]

Désolé de te décevoir mais la RCZ dépasse ses prévisions (plus de 25000 contre à peine 35000 pour la DS4) mais surtout elle est nettement plus HdG (prix de base nettement plus élevé), ce qui fait que la clientèle est déjà là

Tu ne me déçois pas. Je suis simplement surpris que la RCZ se vend bien plus que la DS4 à l'échelle Européenne. Sur le marché Français, la DS4 (1200) se vend 4 fois plus que la RCZ (300). Cela signifie donc que dans les 5 pays Européens où les PSA font du chiffre, la RCZ se vend plus qu'en France... ce qui est rare pour une voiture Française. Cela signifie aussi que la RCZ se vendrait autant que la DS4 sur le marché Européen (environ 350 ex/mois).

sur 7 mois 2012 en Europe il s est vendu 20 154 DS4 contre 6 577 RCZ ! je ne vois pas
d ou sort cette affirmation que la RCZ se vendrait davantage que la DS4 .
l Audi TT se vendant dan la meme periode à 9 108 exemplaires mais pas au meme tarif.

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