Re: [DEBAT] Déboires VW : une opportunité pour la concurrence ?

[STEPPE 91]

l impact client viendra des flottes de vehicules : pour l image de l entreprise elles risquent de reporter leurs achats sur d autres marques.

[C-vava]

peut être que oui, à moins que non!

[Six troncs]

J'aurais déploré les conséquences financières, publicitaires et autres pour ma marque préférée mais je ne l'aurais pas quittée.  

Non, car un truc pareil serait fatal à Citroën, tu serais bien obligé de la quitter, à moins que tu sois capable d'entretenir et de rouler au quotidien en voiture de collection.

[Invité]

la raison du plus fort est toujours la meilleure; gageons que Voiture du Peuple va sortir les valises , si ce n'est déjà fait

[C-vava]

oui et on pourrait ajouter qu'un jour on trouve toujours celui qui nous fait tomber.

[FDA1]

Mise à jour de Caradisiac  par Audric Doche, Pierre Desjardins, Pierre-Olivier Mari
dimanche 11 octobre 22h00 –
 Les Américains auraient apparemment noté la présence d'un second logiciel de trucage sur les autos du groupe Volkswagen. L'enquête est en cours, mais selon le New York Times, ce logiciel interviendrait dans la phase de démarrage du moteur, et serait présent sur les modèles 2016 qui étaient censé arriver sur le marché aux Etats-Unis.
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L'interdiction de vente des modèles 2016 aux Etats-Unis pendant un certain temps serait évidemment synonyme de désastre pour l'usine américaine de Volkswagen, à Chattanooga.

[Invité]

Le foutoir autour des émissions polluantes !
à lire sur http://www.auto-innovations.com/actualite/2595.html

[C-vava]

un foutoir qui s'ajoute aux autres

[c-dolu]

Ces débats qui tournent en rond...
Quand en 2020 les politiques réaliseront que, finalement, l'essence pollue plus que le diesel (en vehicule NEUF) depuis le milieu de la décennie, ils (surtout certaine hystériques) feront moins les messieurs et madame intox !

[C-vava]

tout ca est histoire d'argent avant tout

[Six troncs]

C'est le foutoir dans les tests, et qui c'est qui freine des deux pieds pour retarder la mise en place de tests plus réalistes ?

Hein ?
Qui ?

Ja ! Fous afez troufé, ja !
Bah oui, des tests plus proches des conditions réelles, ça veut dire une difficulté pour le logiciel de triche à faire la différence entre un test et Dédé qui démarre le matin pour aller au boulot.

[FDA1]

Au total, ce sont 8,5 millions de véhicules qui vont être rappelés en Europe par Volkswagen, a commenté le groupe allemand cet après-midi. Les rappels vont commencer, pour la plupart (hors Allemagne), dès janvier 2016. Le ministère du transport d'outre-Rhin compte forcer Volkswagen à lancer ses rappels dès maintenant au lieu d'attendre le mois de janvier 2016,
Par ailleurs, la technologie Adblue (réduction catalytique sélective avec urée) sera intégrée dans les véhicules pour le traitement des NOx.

[Invité]

faut espérer que cette affaire va permettre le déblocage d'une  définition précise du test de conso et des rejets des voitures en roulage, et donc des moyens de transferts ou de stockage des données
car faire un test en condition de roulage nécessite un système intégré au véhicule pour stocker les données recueillies par les capteurs, d'une part, et d'autre part permettre l'accès à l'administration de ces données, soit en temps réel par internet embarqué, soit lors de contrôle aléatoire avec un terminal par les motards de la police nationale, dans chaque pays du monde entier, USA et Canada exceptés qui n'ont pas signé l'accord sur la "procédure d'essai mondiale harmonisée pour les voitures particulières et véhicules utilitaires légers (WLTP en anglais) à appliquer en 2017
Rappelons que  "En juin 2012, l’OMS a classé les effluents d'échappement des moteurs Diesel
comme cancérogènes certains pour l’homme, les émissions des moteurs essence étant classées cancérogènes probables. C’est donc l’un des secteurs prioritaires d’action pouraméliorer la qualité de l’air
En octobre 2013, l'Organisation mondiale de la santé a classé la pollution de l'air extérieur comme cancérigène certain pour l’homme. Les polluants atmosphériques, et en particulier les particules, représentent un enjeu sanitaire majeur.
 
Entre juin 2012 et octobre 2013 l'OMS a rectifié le tir car LES PARTICULES FINES, en l'état actuel des technologies désormais utilisées depuis 2013 dans les moteurs thermiques, sont désormais rejetées en plus grand nombre par les moteurs à injection essence! ESSENCE

[C-vava]

le tout est de baser les test sur une même base réglementée que la comparaison soit fiable  aprés on sait bien que beaucoup de paramètres rentre en jeu

[Invité]

d'où l'élaboration d'un protocole exhaustif actuellement en cours sur l'initiative de notre Royal ministre; et si ça marche, la France pourrait l'appliquer en France dès 2017, ce qui ferait réagir les technocrates européens et la commissaire européenne en charge du dossier

[Xantia19]

Les routiers, les agriculteurs et les autres professionnels impactés ne seront pas touchés, sinon c'est la grève générale.

Il serait effectivement temps qu'une procédure d'homologation en situation réelle soit validée et appliquée par l'ensemble des constructeurs. Je pense qu'on aurait de grosses surprises, mais au final les constructeurs parviendront à s'en sortir. 

Il serait également temps de mettre sur pied une véritable réflexion autour des énergies utilisées par les véhicules de manière générale (voitures, camions, bus, ... ; essence, Diesel, électrique, ... ). Et mettre en place ce qu'il faut pour réduire la pollution (je laisse le soin aux techniciens l'énumération des solutions). Le groupe VW n'est pas le seul concerné, tous les constructeurs le sont. Même si nous devons mettre plusieurs dizaines d'années pour réduire de façon significative la pollution, l'essentiel est d'enclencher le mouvement. Même si pour commencer cela ne concerne qu'une fraction minime de la population mondiale, au départ. Comme l'automobile, la télévision et Internet se sont répandus à travers le monde, ces solutions feront de même. Mais pour ça il faut que tous le monde se mette d'accord sur un plan à long terme et y alloue des moyens conséquents. Les constructeurs autos ne sont pas les seuls à être concernés, la protection de l'environnement c'est l'affaire de tous. Parce que c'est notre planète et que nous n'avons qu'une.

Excusez-moi si je me suis laissé emporté par ma fibre verte.

[tusman]

[C-vava]

en vérité, je vous le dis, tout ceci n'est que manipulation,les chiffres, la pollution, les énergies et le reste, tout ceci est minutieusement contrôlé par les lobby pétroliers, et autres.
L'inde à décidé de s’affranchir de cela, au risque de s'attirer les foudres de tout ces assoiffé de pouvoir et je dis bravo en espérant que c'est le avancement dans le l'humanité va s'engouffrer car n'en doutons pas des solutions existent.
à lire

[tusman]

[Invité]

plus précocement sur 
http://www.psa-peugeot-citroen.com/fr/medias/communiques-de-presse/psa-prend-linitiative-de-publier-les-consommations-en-usage-reel

que tous les autres constructeurs fassent de même! et que Madame Delphine Batho le vérifie avant de rédiger son rapport de la mission d'information sur le diesel mise en place à l'assemblée nationale cette semaine; mais sera-t-elle inspirée en toute objectivité?

[C-vava]

tout cela est une affaire de rapport (finacier)
l'essence rapporte plus au gouvernement et la pollution est une excuse toute trouvée pour transformer le parc diésel en parc essence.

[Invité]

Ce sont les taxes TIPP et TVA sur l'essence qui rapportent plus que sur le gasoil, mais la consommation de gasoil revient plus chère à l'état qui doit l'importer. Hors, la production d'essence en France est plus importante que la consommation et la France doit vendre une partie de sa production et aujourd'hui c'est loin d'être rentable.
En conclusion, mettre le gasoil et l'essence au même prix me semble plus honnête et surtout cela peut permettre de mettre objectivement les deux énergies en compétition(coûts de réalisation/consommation/pollution).

Par contre, s'appuyer sur le prix pour favoriser l'un des deux produits comme aujourd'hui est une grave erreur qui a montré ces limites avec l'affaire VW et paradoxalement, nos politiques qui s'offusquent aujourd'hui en sont les premiers responsables.
La pollution doit être traitée spécifiquement pour le gasoil et l'essence. Cela implique des normes rigoureuses avec des tests et qui correspondent à l'utilisation réelle de tous les consommateurs(particuliers et entreprises) et pas des normes émanant des constructeurs avec des tests de laboratoire ou réalisés sur des bancs à rouleaux comme aujourd'hui .

Un peu de sérieux des politiques et des industriels ne ferait pas de mal car le sujet est grave, mais comme la langue de bois est toujours d'actualité, j'ai bien peur que le consommateur soit encore le dindon de la farce.

[Invité]

En lisant l'article du journal le Monde du 02/10 : http://www.lemonde.fr/pollution/article/2015/10/02/trois-questions-sur-les-tests-lances-par-segolene-royal-sur-les-vehicules-diesels_4781668_1652666.html#WMdSFiQO8wMk0bwk.99 
je constate:
- une commission de suivi composée de chercheurs indépendants, de parlementaires, d’associations de consommateurs, d’ONG et d’organismes gouvernementaux,  a officiellement été mise en place jeudi 01/10 . Il lui reviendra de décider si les tests effectués sur une centaine de véhicules, par l’UTAC-Ceram, suffisent ou non.
- ce travail ne sera pas effectué sur des véhicules à essence, craignant assurément que la différence soit en faveur du diesel.
- enfin comme dit précédemment, une autre commission parlementaire présidée par Delphine Batho et mise en place la semaine passée, sera chargée d'information sur le diesel

Mais on va où avec ce diesel? on nous prend pour des bouffons!! faudra voir à pas pousser le bouffon trop loin " longdesc="14" />

et Voilà maintenant que le bifteck est cancérogène, comme le diesel

et l'essence ? ben non c'est propre! circulez ya rien à voir!

[FDA1]

Selon le comparateur en ligne d'achat de véhicules neufs Kidoui.fr, 


« la demande sur les véhicules neufs Volkswagen a baissé de 18% », tandis que « les véhicules essence représentent 41,34% de part de marché en octobre, contre 35,18% en septembre. Pour compléter cette donnée, cela représente en un seul mois plus d'un an de hausse car la part de l'essence était de 32,73% en octobre 2014. ».

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Peugeot: l'affaire Volkswagen ne concerne pas le groupe.
 (hier)

Le président du directoire de PSA Peugeot Citroën a demandé aux équipes d'ingénierie du groupe de mener des travaux de vérification dans le domaine des contrôles anti-pollution et de faire des propositions d'amélioration.

'Les nombreuses publications récentes sur les contrôles antipollution mettent en lumière l'importance des processus de conformité et de leur bonne application', a justifié le constructeur, qui dit avoir 'procédé à une revue approfondie de sa situation concernant les polluants et les consommations de carburant' et a tenu à souligner qu'aucun de ses véhicules n'a jamais été équipé de logiciel espion susceptible de fausser les résultats de ses modèles en matière de rejets de gaz à effet de serre.

Et Peugeot de rappeler que 4.300 véhicules ont été prélevés de façon aléatoire en usine en 2014 afin de vérifier la conformité de la production en matière d'homologation', en sus du fait qu'il a été le premier constructeur à avoir généralisé l'utilisation de la technologie SCR ('Selective Catalytic Reduction') 'Blue HDi' sur l'ensemble de ses véhicules particuliers diesel Euro6. 

Ce système de dépollution, pour lequel PSA a déposé une centaine de brevets, est de surcroît 'reconnu dans de nombreuses publications comme étant la technologie la plus performante pour le traitement des NOx (oxydes d'azote)', a insisté le groupe, qui s'est enfin engagé à publier, 'dès que possible', les consommations en usage client pour ses principaux véhicules sous le contrôle d'un organisme tiers indépendant. 

De même Peugeot adoptera des dispositions techniques destinées à anticiper la future procédure WLTP (Worldwide harmonized Light vehicles Test Procedures, Procédure d'essai mondiale harmonisée pour les voitures particulières et véhicules utilitaires légers en français), actuellement en discussions, en commençant par le bilan électrique nul pour toute homologation de nouveau véhicule/motorisation.

[Invité]

Lundi 26/10 eut lieu à Bruxelles une réunion des ministres de l'environnement et notre Royal ministre a déclaré à sa sortie: J’ai eu l’occasion de déplorer le fait que pendant tant d’années il y ait eu tant de blocages pour rapprocher les tests de conformité faits en laboratoires, par rapport aux tests faits en conduite réelle

Le comité technique sur les véhicules à moteur, organe décideur dans la procédure en cours, doit se prononcer mercredi 28 octobre à Bruxelles sur la proposition de la Commission européenne concernant ces tests en condition réelle, très attendus dans le sillage du scandale Volkswagen. Ce volet de la législation européenne est en discussion depuis quatre ans, a récemment rappelé la Commissaire en charge du marché intérieur Elzbieta Bienkowska.

 à lire sur http://www.ccfa.fr/La-France-appelle-a-mettre-en

un coefficient de tolérance serait applicable entre les nouveaux tests d'homologation en laboratoire (WLTP) et  les constats en conduite réelle (RDE), durant deux ans, de 09/17 à 09/19

PSA vient d'annoncer son intention d'adopter des dispositions techniques permettant d’anticiper la future procédure WLTP, en commençant par le bilan électrique nul pour toute homologation de nouveau véhicule/motorisation . Donc doit on comprendre que les futurs C3 et 3008 de 2016 sont concernés sur les modèles à essence équipés alors de FAP? 

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