Re: 2016 - [FUTUR MODÈLE] Citroën C3 III [B618]

par Xantia19 Mer 7 Oct 2015 - 13:11

Je suis d'accord avec toi Euca. Ce qui tue l'économie et l'investissement c'est la financiarisation et la part toujours plus importantes d'argent réclamés par les actionnaires, dont font aussi partis de simples citoyens, qui involontairement entretienne le système.

par Invité Mer 7 Oct 2015 - 16:39

La C3 III des charges sociales ?
d'accord avec toi EUCA, mais où ça coince, c'est que ce sont les entreprises françaises qui paient les charges sociales, et leurs salariés aussi. Donc, les voitures fabriquées à l'étranger et achetées par les Français, prochaine C3 III, et en Allemagne, ne ramènent pas de cotisations dans nos caisses!
Donc pour que tout achat de produit fabriqué à l'étranger ramène des cotisations dans les caisses, faut faire payer par l'acheteur une partie de ces cotisations; et en baissant les charges qui pénalisent le travail, le produit fabriqué en France sera un peu moins cher

par **C-vava** Mer 7 Oct 2015 - 21:20

bon on s'eloingne un peu du sujet là

par **tusman** Jeu 8 Oct 2015 - 8:55

Euca tu serais bien aimable de t'expliquer avec un peu moins de virulence STP. Merci

par Invité Jeu 8 Oct 2015 - 15:16

Gédéon a écrit:La C3 III des charges sociales ?
d'accord avec toi EUCA, mais où ça coince, c'est que ce sont les entreprises françaises qui paient les charges sociales, et leurs salariés aussi. Donc, les voitures fabriquées à l'étranger et achetées par les Français, prochaine C3 III, et en Allemagne, ne ramènent pas de cotisations dans nos caisses!
Donc pour que tout achat de produit fabriqué à l'étranger ramène des cotisations dans les caisses, faut faire payer par l'acheteur une partie de ces cotisations; et en baissant les charges qui pénalisent le travail, le produit fabriqué en France sera un peu moins cher

Voilà pourquoi c'est à nous, consommateurs à prendre notre courage à deux mains, à arrêter de nous apitoyer sur notre sort (que beaucoup nous envie, soit dit au passage). Mais ça ce que tu dis c'est une vision de "politique de l'offre", face à une politique de la demande.

Les deux doivent être menées de front pour permettre aux entreprises de produire ET de vendre localement (notre production était jusqu'à peu fortement exportée) et de permettre aux acheteurs de pouvoir se payer les produits français. Rentrées fiscales et consommation.

Mais avec ceux qui se plaignent de gagner 1600/2000/3000 euros ici, on a pas fini de voir les entreprises étrangères ramasser la mise ! Pour 3 euros de différence, on se précipite sur le produit chinois de mauvaise qualité.

Quant au "sujet" C3III, encore faudrait-il qu'il y ait quelque chose à en dire à part...il n'y a toujours pas de voitures bâchées qui circulent. Alors en attendant hein...encore une bagnole déportée à l'est, qui sera AUSSI chère qu'une pauvre C3II, sans forcément de grandes innovations. Génial...

Quant à la virulence oh oui ce serait possible, mais tu n'as pas été aussi prompt à réagir quand certains parlent de "dictature"

on réagit bien à ce que l'on veut.

par c-dolu Dim 11 Oct 2015 - 12:39

Je suis totalement en désaccord avec ton point de vue ultra libéral, et je te renvoie à tes contradictions idiotes. De qui tu te fous là ? Eh oh, marre d'entendre toujours les mêmes conneries néo libérales sur le soit disant \"coût" et sur le soit disant blocage. a écrit:Il va falloir arrêter la fumette ultra, ouvrir quelques livres d'économie et arrêter de regarder les chiffres bas de gamme de certains financiers. Bien sur que c'est pour leur plaisir uniquement, est ce que les prix des voitures ou des produits ont fortement baissés depuis qu'ils ont été délocalisés en Chine ou à l'Est ? Arrête de mentir aux gens, on sent bien l'inspiration de la classe dominante dans tes propos.

Toi tu es indépendant ? Bravo, moi je travaille pour les collectivités. Et toi tu ne sais pas tout ce que tu aurais à payer dans un monde comme aux USA par exemple. Vous ne voyez toujours QUE ce qui vous arrange, les profits bruts que vous pourriez faire si pas de règles. Mais tu sais au moins où va cet argent ?

QUI bordel paye vos routes, les investissements pour l’électricité, l'eau, QUI bordel permet une formation peu chère (au regard des anglo saxons) QUI encore peut apporter soutien financier et logistique, voir juridique aux structures ? QUI fait la recherche fondamentale ? QUI encore aide par les APL, le remboursement médical ? QUI ? Le libéralisme peut être ?

Marre de voir que certains sont toujours aussi frustrés, c'est toujours mieux ailleurs ! Mais allez y ailleurs, faites le test et ensuite vous verrez. Qu'il y ait des freins, nous sommes d'accord. Mais venir encore une fois taper sur le système qui peut au moins aider les plus démunis, non.

Voilà la réalité. Aux USA, plus de PQ dans certaines écoles. En Allemagne certaines routes ne sont plus entretenues. Et ça, de bonnes routes, ce serait cool non ? Pour refiler ta marchandise, non ?

Mon point de vue est réaliste pas ultra libéral ! Cette remarque est vraiment caricatural car nous sommes à des années lumière du système anglo-saxon que je n'approuve pas. Le ton que tu utilises ne me parait pas approprié. L'agressivité ne donne pas raison et l'avis des économistes, que je lis, n'est pas du tout unamime. Ne retiens pas que ce qui arrange ton idéologie. Laisse la fumette en dehors de ce débat. Il faut apprendre à confronter les analyses avec plus de maturité. S'il y avait une vérité dans ce domaine, nous ne nous pourrions pas autant de questions et les solutions seraient toutes trouvées depuis longtemps.
Je n'ai jamais dit que la délocalisation faisait nécessairement baisser les prix. Elle permet de rester compétitif par rapport aux pays qui ne financent pas la même protection que nous ou qu'il n'ont pas à payer un personnel aussi nombreux parmi les agents de l'État ou des collectivités. Car de ce point de vu, l'augmentation injustifiée de la masse salariale en ces années de crises est absolument injustifiable. Ceci se reporté directement sur les charges des entreprises en général et des TPE PME en particulier. Pour ma part, je les vois augmenter en pourcentage. Je ne me plains pas de ma condition, je l'ai "choisie", même si on nous imposé des changements que je désapprouve. J'écris que le client qui trouve les honoraires élèves en donne en réalité les 2/3 à l'État.
Je réprouve la délocalisation, je suis le premier à dire qu'il faut faire l'effort de payer plus cher ce qui est produit en France. Sauf que peu le font et que ceci impacte nos imports / exports, nos recettes donc notre endettement et la pression fiscale.
Je ne fais pas partie d'une quelquonque classe dirigeante, c'est une vision du 19e siècle. Aujourd'hui, tout le monde à les moyens, avec plus ou moins de facilité, d'accéder à ce que l'on se donne les moyens d'atteindre. On ne peut rester " démuni" toute sa vie mais on ne laisse personne à la rue comme dans d'autre systèmes que le capitalisme qui est tout de même le notre et qui, jusqu'à preuve du contraire permet cette entre-aide. L'autre système que l'on a vu naître n'a mis que des gens sur la paille et sévit toujours dans certains pays.
La recherche privée existe aussi pour info.
Vaste débat que celui de la formation. Ce que l'on peut en dire c'est qu'il y a nécessité de la réformer. La gestion actuelle est injuste et inefficasse. Nous le savons !
Une bonne protection sociale et une minimum de solidarité pour remettre le pied à l'étrier me parait aussi indispensable que la nécessaire rigueur dans la gestion de l'argent public, ce qui est très loin d'être le cas. Ne caricature pas les choses, à nouveau.
Je n'ai aucune frustration et je me garde la possibilité de poursuivre ici, ailleurs ou d'arrêter mon activité comme il me plaira en fonction du contexte. De quelle marchandise parles-tu ?

par **C-vava** Mar 13 Oct 2015 - 14:59

j'ai trouvé ceci

Nous apportons dans les mois à venir un certain nombre de nouveaux produits sur le marché, en particulier le "C3", ce qui est vraiment important pour nous, car il est situé dans un segment de volume. Ce sera une énorme performance, car il sera complètement redessiné - beaucoup de couleur, beaucoup de fraîcheur, beaucoup de vivacité, très orientée vers le design, qui est orientée vers le jeune public. Alors que nous pouvons vraiment attaquer ..

par **tusman** Mar 13 Oct 2015 - 18:55

Où ça ?

par Mark_v Mar 1 Déc 2015 - 12:17

Des avis?????
Je n'ose pas vous écrire le mien! :silent:

2016 - [FUTUR MODÈLE] Citroën C3 III [B618] - Page 9 113

par citrroeniste44 Mar 1 Déc 2015 - 12:35

c'est un croisement entre un c4 picasso II et une polo avant dernière génération. est que les
shops d'auto moto sont d'habitudes fiables. qui serait me dire car j'ai plus trops de souvenir de leurs dernières illustrations. je pense que ça été fait à la va vite les proportions me semble pas bien respecté l'avant fait énorme

par **C-vava** Mar 1 Déc 2015 - 12:43

mon avis?
C'est du bidon!
rien ne filtre de chez Citroën alors comment auraient ils des infos,
Ils viennent les chercher sur les forums
et ça ne correspond pas à ce qui a été dit mais désolé depuis 4 semaines je ne sais plus ou je l'ai trouvé

Ce sera une énorme performance, car il sera complètement redessiné - beaucoup de couleur, beaucoup de fraîcheur, beaucoup de vivacité, très orientée vers le design, qui est orientée vers le jeune public. Alors que nous pouvons vraiment attaquer ..

par Mark_v Mar 1 Déc 2015 - 12:48

C-vava, je souhaite que tu ais raison!
C'est vrai que rien n'a filtré pour le moment!
Donc il y a de l'espoir!
On risque de la voir habillée WRC pour la 1er fois, comme la c4 en son temps!

par **C-vava** Mar 1 Déc 2015 - 12:59

peut être bien, se serait déjà mieux que rien

par Thomasd Mar 1 Déc 2015 - 13:01

citrroeniste44 a écrit:c'est un croisement entre un c4 picasso II et une polo avant dernière génération. est que les
shops d'auto moto sont d'habitudes fiables. qui serait me dire car j'ai plus trops de souvenir de leurs dernières illustrations. je pense que ça été fait à la va vite les proportions me semble pas bien respecté l'avant fait énorme

D'habitude c'est l'Auto-Journal qui a les shops les plus fiables

par **C-vava** Mar 1 Déc 2015 - 13:11

quand ils ont des infos mais là je pense que vraiment tout le monde navigue à vue.
Déja pour le C4 cactus souvenez vous les premiers dessins un peu approchant sont venus une ou deux semaines avant ou pas beaucoup plus

par Mark_v Mar 1 Déc 2015 - 13:13

Oui, en général l'auto-Journal est plus fiable!
Y a plus qu'à attendre 2016 - [FUTUR MODÈLE] Citroën C3 III [B618] - Page 9 374923

par Xantia19 Mar 1 Déc 2015 - 13:15

Ca me semble assez plausible vu la direction prise par les derniers modèles.

par Mark_v Mar 1 Déc 2015 - 13:21

"beaucoup de couleur, beaucoup de fraîcheur, beaucoup de vivacité, très orientée vers le design, qui est orientée vers le jeune public"

Là, ce shop est en fait l'inverse!
Donc je pense en effet qu'ils sont à côté de la plaque! J'espère! Ils peuvent mieux faire.

par Nikoxx Mar 1 Déc 2015 - 20:06

La durée de vie d'une voiture c'est généralement 7 ans ... Mais bizarrement aucune info sur la future C3. C'est inquiétant car c'est le modèle phare de Citroën 😳

par **tusman** Mar 1 Déc 2015 - 20:34

Ils sont dessus je pense confused

le problème est qu'elle était prévu en collaboration avec GM et comme ça a été avorté, et bien on va se retrouver avec simplement l'ancienne "recarrossée"...

par Nikoxx Mar 1 Déc 2015 - 20:45

C5 retardée ... C3 retardée ... Le haut de gamme uniquement chez DS ... Les designers et Seb Loeb récupérés par Peugeot ... sombre l'avenir de Citroën 😳

par Xantia19 Mar 1 Déc 2015 - 21:45

Sombre avenir, mais si Peugeot anéanti Citroën ils se flingue eux même. A moyen terme ils se condamne eux même, car je ne pense pas que les clients de Citroen se reportent à 100% sur Peugeot et DS. Et que ces pertes soient compfnses pzr les nouveaux clients DS. Ils laisseront des milliers de personnes sur le carreaux malheureusement. Mais tant mieux pour les Peugeot qui auront joues aux cons.

par youyou56 Mar 1 Déc 2015 - 23:29

Je ne suis pas du tout d'accord

Citroen a eu le droit de développer et de repartir d'une page blanche une 2ème fois pour la récente c4 cactus . Citroen a eu carte blanche dessus. Et l'on voit qu'ils se sont certainement royalement planté ! Peugeot pendant ce temps à développé un 2008 plus classique mais beaucoup plus vendeur. En cette période morose où les comptes doivent revenir au vert, il est tout à fait normal que les nouveaux investissements doivent être mesurés et amorties (pas comme le projet c4 cactus). C'est bien parce qu'ils ont eu le droit de faire ce qu'ils veulent en oubliant peut être "certains détails importants" (banquette 1/3 2/3, vitres arrières ...) où le design a peut être prit trop de place dans le cahier des charges et nous nous retrouvons au final avec un produit trop design, pas assez terre à terre ... contrairement à un 2008.
Un peu avant Citroen a eu "le droit" de développer la ds4 , une bien belle berline ... sans vitre arrière et haute sur patte : échec, le design plus fort que le pratique ? Puis une ds5 : trop monovolume pour une berline, pas assez habitable pour un break, trop courte pour le segment des familiales , échec, le design encore plus fort que le pratique ?

Mon idée derrières tout ca n'est pas dire que Citroen n'a eu que des mauvaises idées mais qu'un design ne fait pas tout ... et que Peugeot a toujours soutenu Citroen et souhaité que cela fonctionne pour les 2 marques : de nombreux moyens ont été donné à Citroen pour développer les DS et la c4 cactus. Sûrement trop quand on voit le résultat ... mais ils auront au moins permit de montrer que PSA croit en Citroen (quand on voit ces investissements)

Une crise est passé par là, un accord avec GM foireux puis des déceptions commerciales (ds4,5 et cactus) auront secoués les finances de PSA et refroidit les investissements. Pour remettre sur pied et assurer l'avenir, il est donc indispensable d’assainir la situation et pour cela il faut :
- mesurer les investissements pour ne pas tout dilapider la trésorerie fragile : travailler sur des projets moins coûteux qui permettront de dégager d'avantage de chiffre d'affaire
- consolider les bases solides et assurer leur pérennité : on dira ce qu'on voudra mais les peugeot se sont toujours mieux vendu que leur con-soeurs Citroen (207 et 8 / c3, 307 et 8 /c4 ... ) d'ou un travail "normal" sur le devoir de réussite de Peugeot et de s'en donner les moyens
- innover et chercher à plaire au plus grand nombre : élargir la clientèle en élargissant le panel visé

par c-dolu Mar 1 Déc 2015 - 23:39

Mais si on veut une Peugeot ou une Renault, on sait où aller !
Une voiture qui "élargit le pannel visé", ça me branche pas vraiment !

par Invité Mer 2 Déc 2015 - 7:03

je trouve désolant de voir les pessimistes ressasser les mêmes craintes là où il n'y en a pas!!
il suffit de regarder les chiffres des ventes annuelles mondiales de chaque marque pour s'apercevoir que Peugeot sans Citroen ne pèse plus rien.
Quant au Cactus, il se vend très bien en dégageant de bonnes marges
Mr Tavares avait déclaré que PSA va s'attacher plus à la marge qu'au volume; le Cactus en est un bel exemple
Et ça ne sert à rien d'attendre des nouveautés si on n'a pas l'intention d'en acheter une!
Tous les constructeurs se trouvent à un tournant de l'industrie automobiles avec les normes anti rejets en 2017 et les contrôles en roulage, donc nouveaux moteurs, nouvelles lignes d'échappement, hybridation, allègement des véhicules avec des matériaux onéreux, voitures connectées, assistances à la conduite
Ya pas urgence à sortir des modèles qui devront en 2018 être différents de ceux qui sortent en 2016.
La C3 III qui va nous être présentée dans quelques mois devra être équipée comme un véhicule de fin 2017, sinon en 2018 on entendra les pleureuses dénigrer les modèles qui n'auront pas le turlulu à débrayage syntronic <img src=

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