Re: [DEBAT] DS5: Lointaine héritière de l' Avantime ?

[c-dolu]

Mouai, très très lointaine héritière alors !
Perso je n'adhère pas à l'Aventime, trop taillée à la serpe et trop coupé Espace. Je ne trouve pas qu'elle vieillisse super bien de ce fait.

[STEPPE 91]

Dans 10 ans j'ouvre un post :"la DS4:vrai coupe ou invention marketing ..."!

[Le-Flo]

Je ne sais pas, mais si j'avais les sous, je me payerai bien une PGO Cévennes moi ! (Moteur et trains de 206 donc matériel éprouvé)
J'aime les voitures qui ne ressemble pas au autres voitures (tant physiquement que technologiquement)
Et en ça la DS5 est parfaite

[Nico-59]

Mais que fait notre gouvernement dans des cas comme ça ?

Le gouvernement n'a rien à faire à ça... Même en y injectant de l'argent...

Moi je dirais plutôt qu'on fait les Français qui a l'époque ont acheté une voiture de sport ?
Ils ont acheté Porsche, BM et Ferrari...
Le voilà le réel problème des petits constructeurs français. Ils ont beau faire de superbes produits comme le faisait Venturi, la plupart des acheteurs potentiels préfèrent acheter étranger.
Pourtant quand tu compares une Porsche et une Venturi de la même année, pour moi, il y a pas photo : Venturi...

Le problème de l'artisanat n'est il pas le nombre d'acheteurs ?
Un
aquéreur d'une auto à plus de 60 000€ osera t'il acheter un modèle dont
il ne sait meme pas si dans 5 ans la fimre existera toujours?
la cote des Venturi est assez basse aujourd'hi: à comparer avec une Porsche ou une Ferrari acquise à la meme.

T'es sûr ? Ferrari peut-être, mais les Porche 911 en modèle de base, elles ne valent pas non plus des masses !

[Shackler]

Le problème de l'artisanat n'est il pas le nombre d'acheteurs ?
Un aquéreur d'une auto à plus de 60 000€ osera t'il acheter un modèle dont il ne sait meme pas si dans 5 ans la fimre existera toujours?
la cote des Venturi est assez basse aujourd'hi: à comparer avec une Porsche ou une Ferrari acquise à la meme.

Nan ça c'est pas un problème, ce sont des voitures passion pas raison donc généralement la personne a déjà d'autres voitures à côté. Ce qui à couler les entreprises françaises c'est de ne pas être sur le premier marché de sportive, les USA
Très honnêtement j'ai jamais compris cette absence, crucial pour la survie, sur ce marché

Quand à venturi c'était quasiment le prix qu'une porsche 911 à l'époque, c'est toujours le cas en occasion. Et encore au même prix la porsche sera en excellent état alors que la venturi aura besoin d'une restauration

Moi je dirais plutôt qu'on fait les Français qui a l'époque ont acheté une voiture de sport ?
Ils ont acheté Porsche, BM et Ferrari...
Le
voilà le réel problème des petits constructeurs français. Ils ont beau
faire de superbes produits comme le faisait Venturi, la plupart des
acheteurs potentiels préfèrent acheter étranger.

C'est pas au français, d'acheter français. Toutes la clientèle française n'aurait pas suffit à la survit de l'entrepise (à l'époque Ferrari c'était même pas 10 ventes par mois en France). Le marché Européen est trop petit pour une voiture comme la Venturi

[c-dolu]

Oui enfin on voit bien la clientèle de HDG se ruer aveuglément sur mercedes, bmw ou audi alors que la C6 est une bonne alternative et plus originale.

[STEPPE 91]

Certes mais la décote n'est pas la meme sauf à acheter la voiture avec une forte remise.
j'ai discuté aujourd'hui avec un vendeur d'une concession de province :pour avoir plus d'autos qui se vendent style ds4 ils acceptent d'cquérir des C8 et C6.

[Tourer 59]

on ne parle plus de la DS5 ici

[STEPPE 91]

Tu as raison , revenons à l 'Avantime !
Dans auto moto d' AVRIL, ils évoquent la meme cinématique de porte pour la futur Mini que pour l'avantime : seul moyen de pouvoir sortir facilement de l'auto sans trop ouvrir la portière!

[Nico-59]

Qu'est-ce qu'elle a de particulier la cinématique sur l'Avantime ?

[STEPPE 91]

la porte pèse assel lourd et le mécanisme déplace la porte en l'ouvrant très peu : celà permet un acès large au siège meme avec un espace restreint.
C'est la complexité de mise au point du système qui a retardé la commercialisation de la voiture.

[Laurent F]

Qu'est-ce qu'elle a de particulier la cinématique sur l'Avantime ?

Une double cinématique permettant de décaler la porte parallèlement à la carrosserie tout en l'ouvrant classiquement :







Une merveille d'horlogerie, bien difficile à mettre au point et à garder parfaitement réglé au quotidien...


Laurent F

[STEPPE 91]

Tu es expert en avantime ?
Au quotidien assez peu de pb en presque 8 ans.

[Laurent F]

Expert ? Non... Que je connaisse cette voiture ? Oui. Un ami en a possédé une, et c'était géant (surtout la conduite toutes vitres latérales rabaissées). Mais on ne peut pas dire que ses ouvrants latéraux étaient irréprochables en terme de durabilité (infiltrations d'eau au niveau des fenêtres, fragilité de la cinématique des portières en cas de choc, etc.).

Bref un magnifique projet pas suffisamment abouti avec un peu trop de compromis (planche de bord rappelant furieusement celle de l'Espace, esthétique de la partie avant...).

[STEPPE 91]

La mienne a peu de km donc pas encore de pb .
la touche plein air est très agréable...en dessous de 40 kmh !
Au delà c'est un vrai courant d'air !

[Laurent F]

... Et les sièges... qu'est ce qu'ils étaient confortables !
Dommage que Renault n'ait pas persévéré avec une Release 2... Mais bon DS5 arrive et ça va faire du bien !

[HS]
Toutefois, si des infos devaient laisser entendre que Citroën abandonnait l'hydractive sur la prochaine génération de C5 (je n'ai rien lu en ce sens, mais juste au cas où), je pense que j'achèterai une C5 II ; l'idée de posséder une lointaine descendante de l'ID de mon grand-père me trotte de plus en plus dans la tête
[/HS]

[STEPPE 91]

Une ID !
Comme le mien !
C'était une id de couleur beige avec les sièges en skai : un modèle 67 ou 68 avec les phares tournants !
Les sièges étaient très confortables et larges !

[Nico-59]

Merci pour les infos sur les portières Avantime, je ne connaissais pas.

Pour l'ID du grand-père, ce devait plutôt être un millésime à partir de 1970 si elle avait un intérieur skaï... Compteurs ronds au tableau de bord, non ?

[STEPPE 91]

Non c'est un modèle 67 OU 68 avec les compteurs à l'ancienne pas ronds.

[Thomasd]

Un vrai sujet de discussion issu de la lecture de la revue "Question Auto " dont le rédacteur est Thierry SOAVE ancien rédacteur de SPORT AUTO.

Après avoir comparé les dimensions de la DS5 , C4 Picasso et C5 tourer il écrit :
"La DS5 c'est un peu la Renault AVANTIME moderne. Sauf qu'avec 5 portes , un gabari contenu et une fabrication soignée promise, l'engin va audelà de l'attrape bobo qui passe sa vie en après vente. Décalée oui, délirante non ".

...

Vaut mieux "ressembler" à l'Avantime qu'à la vieille satisse...

[Thomasd]

Même si la DS5 est originale, elle ne possède pas pour autant l'avant-gardisme de l'Avantime, qui était vraiment un véritable OVNI à sa commercialisation, totalement différente des autres productions automobiles.

Entièrement d'accord avec toi. Pour moi l'Avantime aurait pu être une Citroën point de vue audace. Je regrette qu'elle n'ait pas rencontré le succès, car la prise de risque était louable et le résultat plutôt réussi selon moi. En en croisant une dernièrement, je suis dis qu'elle aurait été encore plus belle avec des proportions différentes : toit plus bas par exemple.

Je regrette que Renault ait tourné la page style "Avantime" : la Mégane 2 reste pour moi la plus belle Renault depuis longtemps.

La DS5 est beaucoup trop classique pour la comparaison. Son avant m'évoque d'ailleurs de plus en plus la Fiat Punto

BERK, la Megane 2 et son arrière
Je comprends pourquoi tu n'aimes pas la DS5 alors

[Invité]

BERK, la Megane 2 et son arrière
Je comprends pourquoi tu n'aimes pas la DS5 alors

Ce qui me déplaît sur la DS5 est qu'elle me laisse un sentiment d'inachevé. Par exemple, comme je l'ai déjà dis, j'aurais aimé que les joints des portes soient dissimulé à la manière de la C6 ; que le sabre chromé s'intègre aussi bien que sur le Sportlounge ; que les écopes qui contiennent les AB avants soient dans une manière plus noble que le vulgaire plastique noir que l'on retrouve au même endroit sur la DS4 ; que les poignées de portes aient été moins grossières ; que les phares eut été moins gros ; que le maillage de la calandre soit celui de la ReVolt...
Bref, je lui reproche beaucoup de détails qui auraient pu faire une belle voiture s'ils avaient été affinés. Pour moi, la DS5 manque de finesse. Ce n'est bien sûr que mon avis.

D'autre part, ce que je trouve étrange, est que la C5 II fasse plus HdG que la DS5, alors que la gamme DS est censée être plus HdG que la gamme C.

[S.Design]

BERK, la Megane 2 et son arrière
Je comprends pourquoi tu n'aimes pas la DS5 alors

Ce qui me déplaît sur la DS5 est qu'elle me laisse un sentiment d'inachevé. Par exemple, comme je l'ai déjà dis, j'aurais aimé que les joints des portes soient dissimulé à la manière de la C6 ; que le sabre chromé s'intègre aussi bien que sur le Sportlounge ; que les écopes qui contiennent les AB avants soient dans une manière plus noble que le vulgaire plastique noir que l'on retrouve au même endroit sur la DS4 ; que les poignées de portes aient été moins grossières ; que les phares eut été moins gros ; que le maillage de la calandre soit celui de la ReVolt...
Bref, je lui reproche beaucoup de détails qui auraient pu faire une belle voiture s'ils avaient été affinés. Pour moi, la DS5 manque de finesse. Ce n'est bien sûr que mon avis.

D'autre part, ce que je trouve étrange, est que la C5 II fasse plus HdG que la DS5, alors que la gamme DS est censée être plus HdG que la gamme C.

Le pendant de la C5 sera la DS6 et non la DS5. D'ailleurs la DS6, si l'on en croit les journalistes, utiliserait la plateforme des C5 et Peugeot 508. Pour moi, et certains vont hurler en lisant ceci, le pendant de la DS5, dans la gamme C, est le grand C4 Picasso. Et là, la DS5 est plus HDG que le monospace.

[POLO6]

pourquoi hurler alors que c est la verité.....d ailleurs il sera interessant
(inquietant) de savoir si la vrai DS extrapolé de la C5II ou C5III sera celle qui finalement sera censé remplacer la C6 ! je crains fort que oui....Pour l Avantime il a sans doute été lancé trop à la hate ,mais la
DS5 à coté a finalement un coté beaucoup plus sage...

[STEPPE 91]

pour l'AVANTIME , il y le visuel et les préjugés.
et puis un jour on fait 500 km dedans et on comprend ....

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