Re: [DISCUSSION] Les futures Citroën

par Bob74 Sam 17 Mai 2014 - 11:51

Personnellement, je ne dirais pas "hélas".

Par contre, je crains plus pour Citroën Europe.

Avec ses voitures "essentielles" la marque risque de perdre une partie de sa clientèle qui n'ira pas forcément vers DS.
Dans la gamme "C" qu'allons nous trouver :
C1 - C3 - C4 Cactus - les 2 Picasso. Et après ?
Plus de C4 ni de C5 ? J'en ai bien peur.

par youyou56 Sam 17 Mai 2014 - 12:02

Bob74 a écrit:Si on lit l'Auto-Journal du 15 mai 2014 (page 20) on apprend que les modèles DS doivent se différencier de l'offre Citroën.

Les deux marques doivent donc se différencier : DS Premium - Citroën accessible.

- suppression des chevrons (sur DS), déjà lors des prochains restylages des DS 3 - 4 et 5.
- les DS recevront les dernières innovations
- les dessous seront différents,
- les planches de bord ne seront plus communes
- les matériaux feront aussi la différence. Le cuir bracelet sera toujours une exclusivité de la marque DS. Mais ça, on le savait déjà.

Des DS stores vont s'ouvrir. D'une douzaine actuellement, ils devraient être d'une cinquantaine à la fin de l'année.

50 aine où ? en France ? Europe ? dans le Monde ?

J'ai du mal à croire qu'en Europe les DS ne resteront pas en vente dans les concessions flambant neuves Citroen

Elles ont toutes des espaces dédiés aux DS (tapis au sol, carrelage différent ou espace dans un "coin" à part pour se distinguer) depuis la mise aux normes de 2009 ... OK dans quelques grandes villes mais delà à généraliser à tout le réseau... ce qui ferait un réseau citroen, un réseau peugeot et un réseau DS, à l'heure où l'on cherche les économies chez PSA et que des antennes Peugeot/Citroen on déjà ouvertes roll

par Bob74 Sam 17 Mai 2014 - 13:33

Non, pas toutes.

Et en France, il y a combien de concessions Citroën ?

Beaucoup plus que 50. C'est au minimum 1 par département et certains départements en ont plusieurs.

par magnoliasforever Sam 17 Mai 2014 - 13:51

Selon moi un garage spécifique Citroën ou un garage spécifique DS aura bien du mal à faire assez de volume pour être rentable.
De plus un client Citroën peut être orienté vers DS si le produit ne lui convient pas et inversement un client DS qui aurait un budget plus juste pourrait être orienté vers une Citroën ...

par youyou56 Sam 17 Mai 2014 - 13:54

magnoliasforever a écrit:Selon moi un garage spécifique Citroën ou un garage spécifique DS aura bien du mal à faire assez de volume pour être rentable.
De plus un client Citroën peut être orienté vers DS si le produit ne lui convient pas et inversement un client DS qui aurait un budget plus juste pourrait être orienté vers une Citroën ...

+1 !

Mais la 50 aine de DS store, c'est qu'en France ou en tout ?

par Bob74 Sam 17 Mai 2014 - 15:16

Mais pourquoi vouloir à tout prix qu'il n'y ait pas communication entre le deux entités, même si elles sont séparées physiquement.

Regardez ce qui se passe dans les autres groupes.

Les différentes marques sont bien séparées. Volvo et Jaguar (groupe Tata) sont bien séparées. WV - Audi - Seat - Skoda le sont aussi, et pourtant elles ont parfois le même distributeur qui possèdent les différentes concessions. Chez Fiat c'est Fiat, Lancia, Alfa. Hyundai et Kia qui sont sœurs jumelles le sont aussi. Chaque réseau se bat.
Cela ne va pas plus mal.
Chacun sa clientèle. C'est le client qui décide où il va. Je pense que Citroën a entièrement raison d'agir ainsi.

Celui qui veut une DS Prémium n'ira pas forcément acheter une Citroën qu'il jugera "basic".
Dans peu de temps, DS possèdera une gamme plus complète et fort différente qu'actuellement. Il y aura peut être plus de choix que chez Citroën.

Celui qui n'aura pas les moyens d'acquérir une DS (Premium) ne voudra peut être pas plus une Citroën (Essentielle)et ira dans la concurrence "intermédiaire".

De plus, je pense qu'un DS World ou un DS Store peut attirer des gens qui ne mettent pas les pieds chez Citroën.

par youyou56 Sam 17 Mai 2014 - 16:09

Dans de très nombreux cas par chez moi les marques d'un même groupe sont au même endroit, avec parfois des cloisons qui les séparent mais les devantures se touchent.
C'est ainsi que j'ai déjà vu Seat, Skoda et Volkswagen se partager le parking et le bâtiment, tout comme Opel et Chevrolet, ou Ford et Mazda, ainsi que les marques du groupe Fiat. Enfin Carlos Tavares vient de chez Renault, qui partagent partout ses bâtiments Renault avec la marque low cost Dacia ... et pourtant elles ne visent pas la même clientèle (encore que!), sans parler des Hall Renault-Dacia-Nissan !
Alors oui comme je l'ai déjà dit, dans les grandes villes pourquoi pas ... mais bien souvent les DS resteront en vente et SAV chez Citroen !

par Bob74 Sam 17 Mai 2014 - 16:22

C'est bien ce que je dis.
Les différentes marques sont bien souvent séparées physiquement, même si ce n'est parfois qu'une simple cloison qui peut être amovible pour agrandir un hall ou l'autre selon nécessité (cas des réceptions ou de présentation de nouveaux modèles).
Quant aux vitrines chaque marque a bien la sienne propre avec le Nom.

Rien n'empêche de faire de même entre Citroen et DS avec chacun sa vitrine (même si elles se touchent) et à chacune son style ; le rouge et les chevrons pour Citroën et une autre couleur (à définir) avec les logos DS imbriqués pour la nouvelle marque.

par Bob74 Sam 17 Mai 2014 - 16:27

youyou56 a écrit:
magnoliasforever a écrit:Selon moi un garage spécifique Citroën ou un garage spécifique DS aura bien du mal à faire assez de volume pour être rentable.
De plus un client Citroën peut être orienté vers DS si le produit ne lui convient pas et inversement un client DS qui aurait un budget plus juste pourrait être orienté vers une Citroën ...

+1 !

Mais la 50 aine de DS store, c'est qu'en France ou en tout ?

Tu lis l'Auto Journal de jeudi dernier et tu en sauras peut être plus que ce que j'ai mis.

@ magnoliasforever. "On" ne parle pas de garage mais de concessions (et les plus importantes au niveau national). Il est bien certain que le "petit" agent Citroën fera et sera probablement rattachées aux 2 marques. Quoique ?
Rien n'est certain. Il n'y a qu'à regarder Infinity, marque Premium de Nissan qui a peu de concessions en France.

par youyou56 Sam 17 Mai 2014 - 17:04

Ok, mais ton message laissait comprendre l'inverse en fait !

: "elles ont parfois le même distributeur qui possèdent les différentes concessions. Chaque réseau se bat. De plus, je pense qu'un DS World ou un DS Store peut attirer des gens qui ne mettent pas les pieds chez Citroën."

Si tout se touche, ils risquent donc de mettre un pied chez Citroen .

Enfin j'ose espérer que les ventes DS seront plus importantes que les ventes Infiniti ... et la taille du réseau va avec. S'il faut aller à 45 km aller voir une enseigne DS, le pari est perdu

par Bob74 Sam 17 Mai 2014 - 18:34

Les 2 marques peuvent être séparées mais en étant dans le même bâtiment.
Un client qui va uniquement pour DS n'ira pas à côté chez Citroën. Cela pourrait (certains) le défriser.

A Annecy, nous avons plusieurs marques qui sont dans un même bâtiment, ou dans des bâtiments proches l'un de l'autre, mais chaque marque est séparée.

Dans le même bâtiment, nous pouvons trouver Land Rover - Jaguar et Volvo. Chaque marque est indépendante.
Cochet Automobiles, concessionnaire Land Rover - 110 rte du Moulin - Gillon 74330 Epagny
http://www.land-rover-annecy-cochet.com/

Cochet Automobile, concessionnaire Jaguar - 110 rte du Moulin - Gillon 74330 Epagny
http://www.jaguar-annecy-cochet.com/

Cochet Automobiles, concessionnaire Volvo - 110 rte du Moulin - Gillon 74330 Epagny
http://www.volvo-annecy-cochet.com/

Jean Lain automobile qui possède des concessions en Savoie, Haute Savoie, Ain, distribue VW, Audi, Seat, Skoda, Toyota et Daihatsu. Ses bâtiments sont tous situés les uns près des autres. Sur Annecy, la plupart des lieux de vente sont situés à Meythet. Pour Audi, il vient d'ouvrir à Seynod un nouveau "centre". Et, toutes ses marques se vendent.

Alors pourquoi pas avec Citroën et DS ?

par FDA1 Sam 17 Mai 2014 - 19:28

vous n'avez pas tord dans le sens ou Dacia était dans des entités différentes et Renault les a rapatriées dans les concessions.

le problème est l'après vente et l'entretien ou il faut bien un atelier et faire des ateliers différents coute une fortune.

par Bob74 Sam 17 Mai 2014 - 19:58

Si les lieux de vente peuvent être différenciés, les ateliers de réparation peuvent être regroupés. Il suffit de faire des entrées différentes selon les marques

pour ne pas froisser la susceptibilité de certains clients...
...et ne pas mélanger des serviettes avec des torchons. <img src=

" longdesc="14" /> lol

C'est bien ce qui se passe dans certaines concessions.

par magnoliasforever Sam 17 Mai 2014 - 21:55

Comme la mécanique Citroën et la même chez DS ( voire Peugeot ) , les conclusions s'imposent !
Tous sous le même toit ou presque !

par **CITRON.** Sam 17 Mai 2014 - 22:48

Mais pourquoi vouloir à tout prix faire des concessions "Citroën+DS", DS est une marque du Groupe PSA, alors pourquoi pas des concessions "Peugeot+DS". :diablo:

Je vous taquine, mais pour ceux qui défendent bec et ongle que DS c'est Citroen, sachez que dans mon lycée on parle de "DS" comme une marque : "J'ai une DS", pas "j'ai une DS3", "j'ai une Citroën DS3" ou "j'ai une Citroën". ("J'ai" = "mes parents ont".)

Et les lycéens d'aujourd'hui sont les clients de demain. À partir de là je pense que PSA ne va avoir aucun mal à faire de DS une Marque, en tous cas dans la tête de certaines personnes, de la majorité même je pense, c'est déjà le cas.

par Cabalistan Dim 18 Mai 2014 - 0:53

C'est bien la preuve que la différenciation des marques n'est pas non plus obligatoire puisque le client de demain achète avant tout une voiture dont beaucoup vont baser l'image sur la très belle DS3 qui est très appréciée pour sa ligne.
Il n'y a donc pas besoin de séparer les concessions et garages en Europe pour le moment. Ce serait de l'argent jetté par les fenêtres alors que DS ne pâlit pas autant que ça de l'image de citroen à la différence de la Chine.

par **C-vava** Dim 18 Mai 2014 - 8:23

au temps de la Grande DS, la reine de la route il y avait une version plus abordable plus dépouillée qui était l'ID à ce titre aujourd'hui Citroën dans sa gamme pourait tout aussi bien avoir une "grande" plus simple type essentielle avec en plus un aspect extérieur bien différent de l'équivalent DS

par Sm-art Dim 18 Mai 2014 - 9:43

Oui enfin fut une époque ou Citroen faisait le grand écart entre la 2CV et la DS sans se poser de problèmes existentiels...

par youyou56 Dim 18 Mai 2014 - 11:16

Je rejoint l'avis général sur le fait que les DS et les Citroen peuvent très bien continuer de cohabiter en Europe. Enfin, quand je pense aux concessions autour de chez moi, peu ou aucune ne peuvent rajouter une devanture spécifique avec une entrée spécifique DS sur un côté. Tout le monde sait qu'une DS est une Citroen, partant de là ! Même si les bureaucrates ont pondu l'idée d'une Marque DS roll

par **CITRON.** Dim 18 Mai 2014 - 11:45

youyou56 a écrit:Tout le monde sait qu'une DS est une Citroen, partant de là ! Même si les bureaucrates ont pondu l'idée d'une Marque DS

Et bien justement non.

Enfin si bien sur étant donné que sur les pubs et compagnie c'est écrit "Citroën DS4" par exemple, mais dans la tête des gens, en tous cas dans la tête de ceux qui n'y connaissent rien, la Marque c'est DS puisqu'on dit "une DS". Donc finalement ce ne sont pas les bureaucrates qui ont pondu cette idée, mais une certaine "masse populaire".

par matth21 Dim 18 Mai 2014 - 17:06

Oui mais le problème c'est que si tu sépares Citroën et DS, avec chacun son bâtiment, son APV, etc., cela coûtera une fortune car il faudrait recréer tout un réseau pour DS, mais également revoir tout le réseau Citroën, qui ne serait plus alors adapté. Donc double-coût, sans garantie de succès.
Et puis ce qui s'applique à VW-Audi-Skoda par exemple, est plus compliqué pour Citroën-DS, puisque quoi qu'on en pense, les 2 marques sont très liées par l'Histoire de la première. Même si les ados ne s'en rendent plus vraiment compte (de toute façon vu qu'ils sont tous complètement amorphes et avec un QI de moule, ils ne se rendent compte de rien de toute façon

), pour beaucoup DS reste très Citroën, et en Europe encore plus qu'ailleurs.

Cela a déjà été évoqué plus haut, mais l'idéal pour les 10 prochaines années, c'est d'avoir 2 showrooms distincts, pas forcément avec une entrée différente, mais relativement bien cloisonné et avec 2 ambiances différentes (sombre pour DS et claire pour Citroën - un peu comme à Disneyland finalement, le Château de la Belle au Bois Dormant est à 30 mètres de Space Mountain sans que ça ne choque personne confused

), tout en gardant un APV unique et plus neutre (donc fini le rouge).

C'est juste le développement des corners DS, ça évite de voir une DS5 coincée dans un coin entre une C1 et un Berlingo et on limite les coûts. Et pour l'APV, en remontant les niveaux d'exigence pour DS, cela profite également à Citroën.
@CITRON. : c'est un peu plus compliqué que ça, car même si les gens disent "j'ai une DS" pour dire "j'ai une DS3", c'est surtout parce que c'est la plus connue et c'est resté ancré comme cela. La preuve, les gens savent très bien que ce sont des Citroën puisqu'ils les achètent d'eux même chez Citroën sans se poser de questions sur le lieu des points de vente.

De toute façon, le design des concessions reste assez secondaire pour les clients, le temps qu'elles sont propres et plutôt accueillantes c'est le principal, surtout pour les généralistes. Quand on voit qu'encore beaucoup de concessions Peugeot ne sont même pas avec le code graphique BlueBox (façades bleues et décors aluminium) et ont encore le code de 1998, on voit que ça ne gêne pas les clients.

Et ne pas oublier que dans les prochaines années, les canaux de vente vont certainement connaître des mutations profondes (développement de la vente par internet par exemple), donc tout sera amené à évoluer par la suite.
Pour Citroën-DS, je me demande s'il ne faudrait pas inverser la tendance. Vu que la gamme C doit se simplifier et la gamme DS s'améliorer, pourquoi ne pas transformer les concessions Citroën en concessions DS avec des corners Citroën, avec une ambiance ludique et en jouant sur des puits de lumière etc. ? Cela casserait l'image de low-cost qui nuit à la stratégie de Citroën. Les agents conservant l'enseigne au chevrons tout en gagnant la marque DS.

par youyou56 Dim 18 Mai 2014 - 18:09

Ayant un beau père concessionnaire (Renault ...zic je sais , mais je n'ai pas choisit

), je peux vous dire que le prix du panneau sur le bâtiment (renault ou citroen) coûte pas mal aux agents ou concessionnaires tout comme les mises à jour liées aux nouvelles chartes (nouvelles cottes, nouveau design extérieur ou intérieur ...) qui sont en grande partie à leur charge ! Sachant alors que "nos" bâtiments Citroen ont récemment été mis à jour représentant un certain coût pour leurs propriétaires, je ne suis pas sûr qu'une nouvelle réorganisation ou design 4 ans après soit bienvenues !

par **C-vava** Dim 18 Mai 2014 - 18:27

plus l'outillage

par matth21 Dim 18 Mai 2014 - 19:00

Oui, rien que pour un petit agent de campagne on doit être dans les 300000€ environ. Après, faire quelques aménagements ne veut pas non plus dire tout démolir et reconstruire.
Vu que la gamme Citroën tend à se réduire, pourquoi pas imaginer juste des corners DS plus grands en attendant ? Pas besoin d'avoir un trop gros budget pour ça.

Et anticiper l'émancipation des marques sur les concessions qui ne sont pas encore rénovées (il en reste une bonne poignée chez Citroën de mémoire), en adoptant une évolution de la charte graphique.

par Six troncs Dim 18 Mai 2014 - 19:20

C-vava a écrit:plus l'outillage

Des clés à molette avec poignée gainée de cuir semi aniline façon bracelet de montre pour les mécanos travaillant sur les DS ? :shock:

Dans les concessions un peu petites, il est impossible de faire un vrai coin DS séparé. Dans celle de ma ville, il y a tout juste la place pour exposer un modèle de chaque. Deux entrées, n'y comptons même pas. Alors oui les trois modèles DS actuels sont regroupés, mais il n'y a pas de cloison, ce qui nuirait à l'éclairage. (pas de puits de lumière, les deux étages supérieurs sont dévolus aux bureaux de la concession)

En outre, elle a été construite peu avant la nouvelle identité puis modifiée en 2010, l'ancienne ayant été purement et simplement rasée, donc à grands frais ! Sincèrement je ne vois pas comment ils pourraient construire encore un espace supplémentaire pour les DS.

A comparer, VAG occupe avec ses marques tout le fond d'une impasse, des deux côtés, sur une longueur de près de 200m. On voit qui a du pognon à ne plus savoir qu'en faire.

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