Re: [SUJET OFFICIEL] Partenariat PSA/GM

par **POLO6** Ven 13 Juil 2012 - 22:01

STEPPE 91 a écrit:etonnant qu aucun journaliste n est ecrit ce fait ?
il est vrai que la consultation des membres des promos de l Ena est a mourir de rire : nombre de personnes s engeulant en s invectivant devant les journalistes sont des copains ayant use leurs fonds de culotte en meme temps !
et ce quelque soient les etiquettes politiques de l instant!
Pour conclure , nos politiques ne sont pas le reflet de la repartition des differentes couches de la societe !

Cela est ainsi en France depuis longtemps , il y un vrai elite sortis des grandes ecoles a qui
ont distribue ensuite soit un poste politique ,soit la direction d une grande entreprise !soit
encore le journalisme , un peu comme au moyen age ,les fils de noble etaient soient chevalier
soit eveque ! pour les politiques , on cherche d abord le parti succeptible d amener au plus hautes
spheres , peu importe la couleur politique , c est secondaire ça !

par **STEPPE 91** Ven 13 Juil 2012 - 22:04

d ou la grande hypocrisie des critiques des uns sur les autres ...
Comme ce debat Hollande / Sarkosy qui se deroule,avec le " vous" pour des gens qui se tutoyent ! Grotesque !

par Nikoxx Ven 13 Juil 2012 - 22:52

Ce n'est pas parce qu'ils sortent de la même école qu'ils sont copains. Vous entendiez vous avec tous ceux de votre classe au lycée ? ne faisons pas de procès d'intention. Nous ne sommes pas au bistrot ...

par Shackler Ven 13 Juil 2012 - 23:50

Nikoxx a écrit:Ce n'est pas parce qu'ils sortent de la même école qu'ils sont copains. Vous entendiez vous avec tous ceux de votre classe au lycée ? ne faisons pas de procès d'intention. Nous ne sommes pas au bistrot ...

Pas amis mais on appris la même façon de gérer une entreprise & il est là le problème [SUJET OFFICIEL] Partenariat PSA/GM - Page 9 827520

par citroNagoya Sam 14 Juil 2012 - 4:00

Le vrai probleme est que de gerer une entreprise est different que de faire de la politique.
Une entreprise se doit d'etre reellement efficace sur le long terme.
Les politiciens n'ont pas cette pression, ils font leur mieux pour se faire elire sur le court terme, il leur ai facile ensuite de change de wagon en cours de route.

PSA le sait tres bien et c'est pourquoi il lui faut refuser les aides de l'Etat. PSA est une entreprise, pas une association sociale survivant grace aux Etats.

Le futur de l'automobile se passe dans les pays de la zone Bresil, Russie et Chine.

Quand je vois deja comment c'est difficile de vendre des Citroen au Japon rien que pour le fait que les voitures viennent au compte-goute depuis la France.
cela n'a aucun sens economiquement de produire en Europe pour vendre au reste du monde.
Si vous regardez les composants d'une DS5 vous allez vous apercevoir que la majorite des pieces proviennent de l'etranger.

Quand j'entends les politiciens qu'il est possible d'etre competitif en fabricant des voitures en France (pour les vendre en France peut-etre, oui!) cela me fait bien rire et demontre soit de la naivete de cette fameuse Elite qui ne connait absolument rien a la macro-economique, soit ils sont des menteurs.

Quel politicien peut-on considerer comme "entrepreneur" a succes?
Ceci devrait etre pris en consideration avant toutes choses.

Votre boucher ou boulanger du coin connait mieux la loi des affaires que ces beaux-parleurs, il sait que si il n'a pas de client, il ne peut pas embaucher. ce ne sont pas les subventions de l'Etat qui font tourner le business sur le long terme.

par **STEPPE 91** Sam 14 Juil 2012 - 8:57

voila une reponse de bon sens !
Aujour d hui le sujet de Psa est pris d assaut pour une raison politique.
Dans la pratique on apprend que les entreprises publiques , dont Safran et Airbus, sont sollicites depuis fevrier pour les reclassements !
c etait donc un secret de polichinelle parfaitement connu de tous , a droite , a gauche et ailleurs !
Il est navrant que les dogmes politiques et le carrierisme soient , depuis 30 ans plus important que la mise en oeuvre de reformes necessaires.
Sur le fond , on fait moins de choses avec un salaire aujour d hui qu il y 15 ans: l immobilier a fortement augmente et les generations nouvelles ont une degradation de leur niveau de vie quand les precedentes le voyait s ameliorer !
Ras le bol de la gesticulation de nos politiques : les propos de Montebourg sur la question des aides de l etat de 4 milliards alors qu il s agissait de prets rembourses est tout simplement honteux!
Mais il ne faut pas non plus oublier que la base des difficultes se sont des produits qui plaisent moins : la percee des coreens en Europe en 10 ans montre bien queleurs produits seduisent plus sans etre du premium.
Psa n a pas vu arrive les changements des gouts des consommateurs.

par **POLO6** Sam 14 Juil 2012 - 16:20

GM n est pas partageur !

http://www.caradisiac.com/Pas-de-technologie-verte-GM-pour-PSA-79839.htm

cela dit il est plus urgent d avoir une boite DC et un moteur au dessus du
1,6 essence que cette technologie d Ampera m as tu vus !

par Nikoxx Sam 14 Juil 2012 - 16:38

GM ne veut pas fournir de technologie à PSA ; GM ne veut pas produire de Zafira en France ... Mais GM veut la C5 ...

Les premières rumeurs sur l'accord PSA/GM font plutôt penser à un bras de fer ...

par **POLO6** Sam 14 Juil 2012 - 16:49

un bras de fer ! ou plutot le pot de fer contre le pot de terre !
GM possede 7% de PSA , PSA 0% de GM , GM gagne de l argent partout
sauf en Europe à cause d Opel.. Le piege serait il en train de se refermer
sur PSA , D' ou la subite fronde de certain de chez Peugeot contre cette
accord signé par Varin ?
apres tout ce n est pas vraiment une alliance entre deux constructeurs ,mais juste
une prise de participation dans un sens, point... Ce qui veut dire que
GM pourra bénéficier éventuellement de PSA, mais pas forcement l'inverse...

par **tusman** Sam 14 Juil 2012 - 21:31

STEPPE 91 a écrit:voila une reponse de bon sens !
Aujour d hui le sujet de Psa est pris d assaut pour une raison politique.
Dans la pratique on apprend que les entreprises publiques , dont Safran et Airbus, sont sollicites depuis fevrier pour les reclassements !
c etait donc un secret de polichinelle parfaitement connu de tous , a droite , a gauche et ailleurs !
Il est navrant que les dogmes politiques et le carrierisme soient , depuis 30 ans plus important que la mise en oeuvre de reformes necessaires.
Sur le fond , on fait moins de choses avec un salaire aujour d hui qu il y 15 ans: l immobilier a fortement augmente et les generations nouvelles ont une degradation de leur niveau de vie quand les precedentes le voyait s ameliorer !
Ras le bol de la gesticulation de nos politiques : les propos de Montebourg sur la question des aides de l etat de 4 milliards alors qu il s agissait de prets rembourses est tout simplement honteux!
Mais il ne faut pas non plus oublier que la base des difficultes se sont des produits qui plaisent moins : la percee des coreens en Europe en 10 ans montre bien queleurs produits seduisent plus sans etre du premium.
Psa n a pas vu arrive les changements des gouts des consommateurs.

Sans parler de changement ,nos parents ont connus de plus belles années que nous ... c'est comme ça ,même les plus modestes d'entre nous ont tous ce qu'il faut (ou presque !) et maintenant regarde leurs dépense ,je pense que la technologie arrive à un point de saturation ... à quoi ça sert d'acheter une voiture avec écran tactile et GPS pour aller au boulot tout les matins ! Il est temps que tout cela change et tant pis pour l'industrie (même si je suis désolé pour tout ceux que cela fait travailler !)

par **STEPPE 91** Sam 14 Juil 2012 - 21:43

c est vrai que quand on voit un lodgy , on se dit que dans ien des cas cela suffit a notre bonheur ...surtout pour ceux qui ne sont pas particulierement passionnes !

par **tusman** Sam 14 Juil 2012 - 21:51

Je crois que tout le monde aimerai avoir des DVD à l'arrière pour les enfants mais est ce bien utile !

par **STEPPE 91** Sam 14 Juil 2012 - 21:56

a condition d avoir des enfants...le chien n etant pas autorise les dvd seul...

par **C-vava** Sam 14 Juil 2012 - 23:53

J'étais en Belgique depuis hier et il y a quelques heures j'étais avec un ancien militaire qui a travaillé à l'OTAN un bon bout de temps, il m'a confirmé ce que je pensais, c'est a dire qu'entre hommes de parti politique il y a le devant et de derrière de la caméra, C'est un peu comme les joueur de pétanque dans le midi, sur le boulodrome ils sont les pires ennemis et après la partie ils s'embrassent et boivent un coup ensemble en bon amis.
Pour ce qui est de la technologie Tusman, ce même monsieur m'a affirmé avoir vu il y a bien longtemps déjà les plans d'un moteur dit"à énergie cosmique" que se moteur fonctionne mais que tout est caché bien sur.

par **tusman** Sam 14 Juil 2012 - 23:58

Dommage qu'il n'est pas inventé le moteur à énergie "comique" ... tu roulerai à l'oeil [SUJET OFFICIEL] Partenariat PSA/GM - Page 9 96656

par Shackler Dim 15 Juil 2012 - 0:34

C-vava a écrit:Pour ce qui est de la technologie Tusman, ce même monsieur m'a affirmé avoir vu il y a bien longtemps déjà les plans d'un moteur dit"à énergie cosmique" que se moteur fonctionne mais que tout est caché bien sur.

Je ne croirais jamais qu'il y a un moteur au capacité extraordinaire caché, trop d'investisseur sont près à payer pour le lancer sur le marché, suffit de voir les constructeurs d'électrique qui n'arrive pas à rentabiliser mais qui n'ont pas de mal à trouver de l'argent pour investir

par **C-vava** Dim 15 Juil 2012 - 8:12

Alors ne le crois pas! [SUJET OFFICIEL] Partenariat PSA/GM - Page 9 507383

Il y en a aussi peut être d'autres qui sont près à cacher des choses pour pouvoir continuer à s'enrichir avec des énergies fossile .

Imagines que demain tu trouves un moyen quasiment gratuit de capter et utiliser une energie inépuisable comme le rayonnement solaire, penses tu vraiment que des sociétés comme EDF ou les gouvernement qui s’en alimentent directement en profit te laisserais développer ton produit?
mais c'est une autre histoire.

par Shackler Dim 15 Juil 2012 - 8:34

C-vava a écrit:Imagines que demain tu trouves un moyen quasiment gratuit de capter et utiliser une energie inépuisable comme le rayonnement solaire, penses tu vraiment que des sociétés comme EDF ou les gouvernement qui s’en alimentent directement en profit te laisserais développer ton produit?
mais c'est une autre histoire.

Oui car
1) des milliardaires seraient prêt à le financé.
2) à moins de les faire devenir actionnaire (ce qui est totalement stupide), ils n'ont pas grand moyen de pression.
3) Ca existe quasiment déjà ce que tu dis, des garages équipés de panneau solaire qui te permettent (si ils sont performant) de sortir du système essence/EDF

par **C-vava** Dim 15 Juil 2012 - 10:37

moi je parle d'un système qui rendrait chacun indépendant à vie sans rien devoir à personne.
Une mini fusion atomique sans danger par exemple (j'ai déjà lu des article sur de telles chose, des piles éclectiques inusables) qui te procurerait toute l'énergie qui t'est nécessaire et cela gratuitement et indéfiniment.
Les panneaux solaires parlons en!
Ceux qu'on nous propose de mettre sur nos toits sont vraiment les moins performants et pas rentable du tout (pour nous)
En Belgique en même temps qu'ils suppriment les aides et exonérations à ceux qui ont installé de tels panneaux, ils instaurent désormais une taxe supplémentaire.
Quand il y aura eu assez de pigeons en France on fera comme pour le Gaz, on augmentera les tarifs supprimera les aides etc.

Je m’arrête ici pour cette discussion car on est plus dans le sujet de départ.

par **C-Addict** Lun 16 Juil 2012 - 21:14

Pas de Volt pour PSA

Dans un couple on ne partage pas tout. Il faut savoir garder son jardin secret, tous les conseillers conjugaux vous le diront. Et ils ont dû le dire à General Motors, qui ne se voit pas partager la technologie Voltec qui équipe la Chevrolet Volt et l’Opel Ampera avec son nouveau partenaire PSA.

C’est la vice-présidente et patronne de l’ingénierie d’Opel, Rita Forst, qui l’a déclaré lors d’une conférence en Allemagne jeudi dernier et ses propos ont été rapportés par Automotive News: « Honnêtement, je ne peux pas imaginer ça. Il y a certains gènes technologiques qu’un constructeur ne peut pas partager, ces avantages uniques doivent être préservés ». On imagine qu’en retour PSA ne mettra pas les plans de son système Hybrid4 sur une clé USB adressée à Opel. A l’heure qu’il est, il n’y a au fond rien de choquant dans cette information si l’on considère que l’alliance entre les deux groupes est encore limitée et que rien ne dit que PSA est intéressé par cette technologie mais, au moment où les deux partenaires traversent chacun
une mauvaise passe, ça n’est pas en se refusant les choses qu’on se réconforte…

Source : Automotive News via le blog auto

par **STEPPE 91** Lun 16 Juil 2012 - 21:47

chouette Citroen ne pretera pas sa technologie hydro.....

par c-dolu Lun 16 Juil 2012 - 22:56

Attention, les petits hommes verts vont débarquer !
[SUJET OFFICIEL] Partenariat PSA/GM - Page 9 78929

par c-dolu Lun 16 Juil 2012 - 23:02

Nikoxx a écrit:Ce n'est pas parce qu'ils sortent de la même école qu'ils sont copains. Vous entendiez vous avec tous ceux de votre classe au lycée ? ne faisons pas de procès d'intention. Nous ne sommes pas au bistrot ...

J'allais dire exactement la même chose !

par **STEPPE 91** Mar 17 Juil 2012 - 7:22

Je crois qu il faut bien voir que l Ena n est pas une ecole les autres. Elle fait partie des ecoles elitistes qui cultivent l annuaire des anciens eleves.
Et ce pour une raison simple: l entraide !
Cela signifie que tout est fait pour que les membres des differentes promos se cotoient regulierement.
De plus par le jeu des affectations , les differentes prome se croisent et se recroisent.
Bien sur que tout le monde ne se cotoie pas mais les propos que l on entend sur les choix de Psa et les critiques de son equipe dirigeante sont aberrants et stupides.
Je voulais simplement souligner que c est un microcosme et que dans tous ces environnements tout se sait.
Quand on lit dans la presse ( liberation) que meme les syndicats indiquent que le groupe dispose d une capacite de production trop grande ( 4 millions de voitures) et que l ajustement est obligatoire , on se dit qu il y a un grand ecart avec le discours politique.
Le plan etait necessairement connu en haut lieu bien avant son annonce par tous les politiques de tous bords, apres pour des raisons futiles on fait comme si on ne savait pas et qu on avait ete berne : de qui se moque t on ?
Un politique parle sans cesse d heritage pour justifier son incapacite a changer les choses , pas un chef d entreprise . Varin n est la que depuis 3 ans !
En fair , un etat ou une entreprise de la taille de Psa, c est un gros paquebot, on peut changer l equipe mais il n est pas plus maniable pour autant : le passe pese lourd et pas seulement les 5 dernieres annees !
Je fustige le ton peremptoire de notre ministre du redressement productif ( normal c est un avocat habitue aux grandes envolees) , mais il faut saluer la moderation de Pierre Moscovici dans tous ses propos qui n accable personne et reconnait des qualites a ses interlocuteurs.
Mon propos est hors couleur politique: on traite les problemes en technique pas dans le baratin politique habituel.
Il faudrait revenir a plus de discretion de la part des politiques et plus d action concrete : une derive qui date de plusieurs decennies et qui transforme la politique en jeu du cirque.
L enjeu est bien trop important pour l economie de notre pays pour polemiquer !

par **tusman** Mar 17 Juil 2012 - 7:35

C-Addict a écrit:
Pas de Volt pour PSA

Dans un couple on ne partage pas tout. Il faut savoir garder son jardin secret, tous les conseillers conjugaux vous le diront. Et ils ont dû le dire à General Motors, qui ne se voit pas partager la technologie Voltec qui équipe la Chevrolet Volt et l’Opel Ampera avec son nouveau partenaire PSA.

C’est la vice-présidente et patronne de l’ingénierie d’Opel, Rita Forst, qui l’a déclaré lors d’une conférence en Allemagne jeudi dernier et ses propos ont été rapportés par Automotive News: « Honnêtement, je ne peux pas imaginer ça. Il y a certains gènes technologiques qu’un constructeur ne peut pas partager, ces avantages uniques doivent être préservés ». On imagine qu’en retour PSA ne mettra pas les plans de son système Hybrid4 sur une clé USB adressée à Opel. A l’heure qu’il est, il n’y a au fond rien de choquant dans cette information si l’on considère que l’alliance entre les deux groupes est encore limitée et que rien ne dit que PSA est intéressé par cette technologie mais, au moment où les deux partenaires traversent chacun
une mauvaise passe, ça n’est pas en se refusant les choses qu’on se réconforte…

Source : Automotive News via le blog auto

Si la C5 est fabriquée en Allemagne ,ce sera la faim de l'Hydro ?

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