Re: [SUJET OFFICIEL][CHINE] DS 6 [B754]

[Quentin]

Pas a ma connaissance.

[S.Design]

En effet, il n'est plus verrouillé.

[soleron]

Pour parler du Concept Wild Rubis merci d'aller ici :
https://c-forum.forumpro.fr/t4029-2013-shanghai-ds-wild-rubis-concept

ca marche pas

[Quentin]

Suffit de chercher :

https://c-forum.forumpro.fr/t4074p105-2013-shanghai-ds-wild-rubis-concept#210182

[soleron]

Merci

[CITRON.]

Bon parlons un peu du modèle de série. Ou plutôt des modèles de série ! En effet ça s'annonce assez compliqué :
Fin 2014 sortira en Chine un SUV DS dont il est question sur ce topic. Il sera construit à Shenzen sur la PF2 et sera même basé sur la DS4 ! En effet (et là le raisonnement est de Quentin sur WS) son nom de code est B754, le nom de code de DS5 étant B81 et celui de la DS4 étant B75 ce SUV sera donc un dérivé de la DS4 et non de la DS5.
Ensuite en 2016 un autre SUV DS, plus gros lui et surement beaucoup plus inédit, sera produit en l'Europe, sur la base de l'EMP2 (avec toutes les nouvelles technologies qui en découlent). Ce deuxième SUV remplacerait même en 2018 le SUV chinois !

Reste juste à voir si les chinois accepteront la supercherie ou bouderont la DS4 recarrossée à toutes les sauces (SUV + berline tricorps)...

[C-vava]

tout cela restant au conditionnel

[CITRON.]

Oui, disons qu'il reste une (mince) lueur d'espoir...

[youyou56]

2 SUV DS ?!

dont un qui serait basé sur la ds4 . Ceci nous ferait 2 SUV à 2 ans d'écart ,1 compacte ( "ds4 4 portes") et 2 berlines DS dont une qui serait une grosse berline remplaçante de la c6 ... J'ai comme l'impression que ça fait beaucoup !
Depuis déjà 1 an 1/2 on nous annonce dans un premier temps 3 modèles qui ont été annoncés par les 3 teasers du c-42 . On y reconnait d'ailleurs très bien ce DS X avec le tracé chromé au dessus du vitrage latérale et des feux arrières qui devraient être moins fins que sur le concept .




Il y a peut être (au conditionnel car après tout je n'en sais pas plus que vous) des confusions entre les différents DS . On sait d'après les teasers qu'il y aura un SUV, une tri-corps "compacte" et une berline .
Il a été dit (et ce serait logique vu les prix estimés) qu'il reprendrait la planche de bord du DS 5 (qui est la seule PSA à avoir des éléments intérieurs 100 % unique ...ça ne devrait donc pas trop durer, économies oblige et rentabilité ... LOL) .
De plus, il n'y a rien qui me choque à dire que ce SUV partagera la plateforme de la ds4, vu que c'est aussi la plateforme de la ds5 et du 3008 ...
Enfin le " dérivé DS4 B754" ne serait-il pas plutôt la "ds4 sedan" qui est également dans les cartons ?

[Bob74]

Je ne sais si c'est vrai, mais il a été dit que le SUV dont un concept (Wild Rubis) sera présenté prochainement en Chine devrait sortir dans ce pays en série en 2014.
D'après les "spécialistes" de l'automobile, ce modèle "serait" basé sur une ancienne plateforme (celle de la DS 5 ? ) largement modifiée pour arriver à un empattement de 2,90 m.
Par ailleurs il se dit aussi qu'elle serait basée sur la toute nouvelle EMP2.
Qui a raison, qui a tort ?
Par contre, le SUV devrait arriver en Europe en 2016, si le contexte économique est meilleur qu'actuellement. Ce "nouveau" modèle remplacerait rapidement en Chine la première version.

[CITRON.]

@youyou56 : La DS4 4 portes fait partie des deux berlines, et son nom de code est B753.

@Bob74 : Le concept Wild Rubis est effectivement basé (parait-il) sur une plate-forme de DS5 allongée avec un empattement de 2,90 mètres, mais en série un tel empattement serait impossible avec cette plate-forme.

[Invité]

Si le contexte économique est meilleur ? Heu non je doute, il arrivera en Europe, ou alors il faut absolument virer la famille Peugeot. C'est le seul segment qui monte et qui rapporte même en temps de crise, ne pas le sortir serait une erreur de débutant de marketing...

[Bob74]

Tout à fait d'accord...
...mais monter une chaine complète pour produire quelques véhicules dont seulement quelques français voudront ou auront les moyens d'acheter et, sachant que beaucoup préfèrent alors les produits allemands...

[Invité]

Ben pourquoi monter une chaine ? Plate forme EMP2, merci . Il sera monté soit aux côtés de la future C5 si elle est basée sur cette plate forme, ou alors aux côtés du C4 Picasso, ou à Sochaux près de la 308.

Donc pourquoi créer une nouvelle ligne de montage, la plate forme est faite pour produire plein de voitures différentes dans une seule et même usine.

[Bob74]

@Bob74 : Le concept Wild Rubis est effectivement basé (parait-il) sur une plate-forme de DS5 allongée avec un empattement de 2,90 mètres, mais en série un tel empattement serait impossible avec cette plate-forme.

Pour sortir d'ici l'année prochaine sur quelle plateforme est il alors basée ?
EMP2 ou PF3 (courte ou longue) ?
Ce véhicule roule puisqu'il a eu droit à un clip de présentation. Donc, il est bien possible que la PF de la DS5 ait été adaptée pour une production en série.

[Bob74]

Ben pourquoi monter une chaine ? Plate forme EMP2, merci . Il sera monté soit aux côtés de la future C5 si elle est basée sur cette plate forme, ou alors aux côtés du C4 Picasso, ou à Sochaux près de la 308.

Donc pourquoi créer une nouvelle ligne de montage, la plate forme est faite pour produire plein de voitures différentes dans une seule et même usine.

Lorsque je parle de "chaine", je sous entends produire les pièces de carrosserie. Donc, il faut des presses d'emboutissage, du matériel "lourd".

[Cielo]

Bon parlons un peu du modèle de série. Ou plutôt des modèles de série ! En effet ça s'annonce assez compliqué :
Fin 2014 sortira en Chine un SUV DS dont il est question sur ce topic. Il sera construit à Shenzen sur la PF2 et sera même basé sur la DS4 ! En effet (et là le raisonnement est de Quentin sur WS) son nom de code est B754, le nom de code de DS5 étant B81 et celui de la DS4 étant B75 ce SUV sera donc un dérivé de la DS4 et non de la DS5.
Ensuite en 2016 un autre SUV DS, plus gros lui et surement beaucoup plus inédit, sera produit en l'Europe, sur la base de l'EMP2 (avec toutes les nouvelles technologies qui en découlent). Ce deuxième SUV remplacerait même en 2018 le SUV chinois !

Reste juste à voir si les chinois accepteront la supercherie ou bouderont la DS4 recarrossée à toutes les sauces (SUV + berline tricorps)...

D'où te viennent ces informations ?

Car elles paraissent un peu rocambolesques !

[CITRON.]

Elles viennent de l'Automobile Magazine et de Quentin sur WS.

Mais on est bien d'accord, si ça s'annonce vrai c'est un peu n'importe quoi.

[Cielo]

Elles viennent de l'Automobile Magazine et de Quentin sur WS.

Mais on est bien d'accord, si ça s'annonce vrai c'est un peu n'importe quoi.

C'est clair, entièrement d'accord avec toi, se serait n'importe quoi

Mais je ne pense pas que cela puisse être vrai.

Déjà pour commencer, il n'y a pas de secret concernant la plateforme de la DS5, il s'agit simplement de la plateforme de la 3008, qui est elle-même un chassis de 308 modifié sur certains "modules", 308 qui partage d'ailleurs sa base avec la C4 et donc.... la DS4 !

Grosso-modo, la DS5 et DS4 ont la même plateforme, les mêmes moteurs, il n'y a que l'hybride qui ne figure pas au catalogue de la DS4. Il y a donc déjà une faille dans le raisonnement de L'Automobile. Ensuite au vu les photos de la Wild Rubis, il est impossible (mais je peux facilement me tromper) qu'il s'agisse de la même plateforme.

C'est simple pour reconnaître la plateforme C4/308 etc..., il suffit de regarder la base du parebrise qui tombe à l'axe du train avant. C4/308/3008/5008/C4 picasso/DS5/DS4 ils ont tous cette particularité, qui est imposé par le châssis, d'ailleurs peu avantageux esthétiquement.

Sur la Wild Rubis qui préfigure à mon sens, très fidèlement le dsx, rien de tout cela, les roues sont aux coins de la carrosseries les porte à faux raccourcis. Les libertés de style dont bénéficie ce SUV sont incompatibles avec cette plateforme.

Ensuite, l'annonce de la nouvelle plateforme indique bien la variété de modèle à venir, il serait ridicule voir suicidaire pour Citroën de présenter un véhicule avec de si fortes ambitions équiper d'un châssis, je ne vais pas dire dépassé mais plutôt limiter techniquement.
La gestation de ce SUV doit être équivalente au C4 Picasso, il aurait été bizarre de faire un Picasso ultra moderne et à coté un modèle "rafistolé" !

Enfin ce n'est que mon humble analyse.

[C-vava]

il ne faut pas confondre un véhicule série avec un concept car
Le concept à une coque en fibre montée peut être sur un châssis existant ou tubulaire monté de toute pièce qu'importe ce qui est présenté c'est l'aspect extérieur.
Si sur DS WR il y a les roues au quatre coins c'est que le modèle de série gardera cette configuration et donc utilisera la toute nouvelle plateforme qu'il faut maintenant amortir.
Comment imaginer des équipes, accepter de concevoir un véhicule qui doit se vouloir haut de gamme, irréprochable, et au moins supérieur à la concurence car qui plus est, doit se construire une image très forte pour conquérir l’Asie, comment donc imaginer les responsables accepter de travailler sur la base d'une ancienne plate forme alors qu'une nouvelle voit le jour.
Encore qu'une C soit basée une dernière fois sur une plateforme ancienne passe encore mais sur une DS chargée de conquérir l'Asie, c'est inconcevable.

[CITRON.]

Toujours dixit l'AM le concept aurait des trains roulants de DS5 montés sur une structure tubulaire, d'où l'exceptionnel empattement de 2,90 mètres.

Maintenant même si c'est n'importe quoi moi j'y crois, le nom de code est on ne peut plus explicite et des voitures à la carrière courte dérivé d'un modèle déjà existant pour patienter jusqu'au nouveau modèle ça existe déjà, cf la Golf VI (replâtrage de la Golf V en attendant la Golf VII sur la plate-forme MQB).
Et sur le concept les phares qui débordent pas mal sur les côtés ainsi que la vague sur l'aile avant peuvent faire penser à la DS4. De plus dans le concept les sièges sont clairement issus de cette dernière et la planche de bord probablement aussi.

Enfin la plate-forme EMP2 ne sera pas développée à Shenzen avant 2015, et c'est à Shenzen que devrait être produit ce SUV DS. La DS4 rafistolée sera donc d'après moi une concurrente des X1 et Q3 tandis que le SUV aboutie qui verra le jour en Europe avant de s'exporter vers la Chine sera plutôt un concurrent des X3 et Q5.

[Cielo]

il ne faut pas confondre un véhicule série avec un concept car
Le concept à une coque en fibre montée peut être sur un châssis existant ou tubulaire monté de toute pièce qu'importe ce qui est présenté c'est l'aspect extérieur.
Si sur DS WR il y a les roues au quatre coins c'est que le modèle de série gardera cette configuration et donc utilisera la toute nouvelle plateforme qu'il faut maintenant amortir.
Comment imaginer des équipes, accepter de concevoir un véhicule qui doit se vouloir haut de gamme, irréprochable, et au moins supérieur à la concurence car qui plus est, doit se construire une image très forte pour conquérir l’Asie, comment donc imaginer les responsables accepter de travailler sur la base d'une ancienne plate forme alors qu'une nouvelle voit le jour.
Encore qu'une C soit basée une dernière fois sur une plateforme ancienne passe encore mais sur une DS chargée de conquérir l'Asie, c'est inconcevable.

Je ne confonds pas, bien évidement que le Wild Rubis est un concept car, mais ce n'est pas une Numéro 9 ou Hypnos, il s'agit la pour moi d'un show car, c'est un modèle de salon conçu à partir d'un futur modèle de série. Il est beaucoup trop classique pour n'être qu'un show car, et il suffit de regarder la portière intérieure pour voir que c'est très lié à la voiture de série qui arrive.
On ne met pas des vitre à encadrement sur un concept, on ne met pas ce genre de poignées de portes intérieures sur un concept car. C'est ce qui m’a amené à cette réflexion sur les chassis.

[CITRON.]

Pour moi même si le style est proche des modèles de série c'est bel et bien un concept et pas juste un show-car comme l'était Technospace par exemple. Je ne pense pas qu'il faille y voir un modèle de série maquillé ici.

[Cielo]

Toujours dixit l'AM le concept aurait des trains roulants de DS5 montés sur une structure tubulaire, d'où l'exceptionnel empattement de 2,90 mètres.

Maintenant même si c'est n'importe quoi moi j'y crois, le nom de code est on ne peut plus explicite et des voitures à la carrière courte dérivé d'un modèle déjà existant pour patienter jusqu'au nouveau modèle ça existe déjà, cf la Golf VI (replâtrage de la Golf V en attendant la Golf VII sur la plate-forme MQB).
Et sur le concept les phares qui débordent pas mal sur les côtés ainsi que la vague sur l'aile avant peuvent faire penser à la DS4. De plus dans le concept les sièges sont clairement issus de cette dernière et la planche de bord probablement aussi.

Enfin la plate-forme EMP2 ne sera pas développée à Shenzen avant 2015, et c'est à Shenzen que devrait être produit ce SUV DS. La DS4 rafistolée sera donc d'après moi une concurrente des X1 et Q3 tandis que le SUV aboutie qui verra le jour en Europe avant de s'exporter vers la Chine sera plutôt un concurrent des X3 et Q5.

C'est pas faux, mais ils font beaucoup d'erreurs, le seul qui reste fiable sur ce genre d'info c'est l'Autojournal.

Et effectivement le "rafistolage" dont tu parles existe, mais PSA le fait déjà depuis 2 générations. La première C4 et la nouvelle on la même plateforme. Ils l'ont modifié pour les 3008/Picasso, on ne va tout de même pas remettre ca ?? Pourquoi le C4 Picasso et la future 308 l'ont et pas d'autre modèles ?

Ensuite les infos de construction de plateforme sont également hypothétiques et issus des journaux.

Il serait suicidaire pour un groupe industrielle affichant une perte de plus de 5 milliards d'euro de prendre ce genre de parti technique.

D'ailleurs je n'ai entendu parler que d'un seul SUV pour la gamme DS pas de 2.

[Cielo]

Pour moi même si le style est proche des modèles de série c'est bel et bien un concept et pas juste un show-car comme l'était Technospace par exemple. Je ne pense pas qu'il faille y voir un modèle de série maquillé ici.

Je suis pas tout à fait, d'accord, effectivement ce n'est pas le technospace, mais ca n'a rien à voir avec un Hypnos ou GT ou C-Metisse

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