Re: [DISCUSSION] Le futur de CITROËN et DS selon vous

par Bob74 Jeu 16 Oct 2014 - 20:32

psykokwak a écrit:...Dans l'Autojournal d'aujourd'hui : "la Peugeot 508 défie les premiums". Les premiums en question ne sont ni plus ni moins que Mercedes et BMW. La comparaison est certes exasgérée, mais véhicule une sacrée image de Peugeot et brouille un peu plus les cartes de la nouvelle politique PSA aux yeux des gens. Autoplus et Autojournal clament en coeur que le futur haut de gamme Peugeot visera BM, Audi et Merco... et par extension DS ! Espérons que DS n'héritera pas que des véhicules de niche pour laisser à Peugeot les véhicules à gros volumes.

Tout le monde ne lit pas AutoPlus et l'Autojournal revues "sœurs". Heureusement.
Mais, il faut bien se rendre à l'évidence.
Depuis l'échec en vente de la C4 II qui n'a jamais pu faire mieux que la vieillissante 308, de la C3 II qui est restée longtemps loin dans le sillage des citadines Renault et Peugeot, PSA a surtout misé sur sa marque "mère" Peugeot en renouvelant 208 - 308 avec break, créant 2008 ainsi que restylage de 3008 - 5008 et 508 qui, il faut le reconnaître se sont nettement améliorées sur divers plans alors que les Citroën ne subissent (et encore) que quelques très légères retouches.
Heureusement qu'il y a C4 II Picasso, mais qui n'arrive pas à passer devant le vieillissant Scénic maintes fois restylé. Cactus, ne semble pas emporter un gros suffrage car on n'en voit que très peu. Sur la région (Alpes du nord) je n'en ai vu qu'un seul en dehors de ceux des concessions. Même les agents ne semblent pas en avoir.

Et si DS ne marchant pas en Europe était complètement cédée aux chinois ?
Rappelez vous qu'en Chine le constructeur de DS n'est pas du tout le même que celui des Citroën et Peugeot et même Renault.

Après ma C4 II actuelle je ne sais (si j'ai encore les moyens ? ) ce que j'achèterais. Ce n'est pas dit qu'une Citroën "basique" ne possédant que l'essentiel me plaise. En vieillissant on aime le confort et, certaines aides à la conduite ne sont pas à dédaigner.

par **C-vava** Jeu 16 Oct 2014 - 20:42

la 508 et même peugeot n'a pas une image HDG
les carrosseries font frêle et pas très burnées.

par Invité Jeu 16 Oct 2014 - 20:46

Bob74 a écrit:Tout le monde ne lit pas AutoPlus et l'Autojournal revues "sœurs". Heureusement.

Les autres médias ne devraient pas tarder à leur emboiter le pas. Ils répètent tous la même chose.

Bob74 a écrit:alors que les Citroën ne subissent (et encore) que quelques très légères retouches.

Avec 3 sous, on obtient des restylages à 3 sous. Les derniers restylages Peugeot seraient de nouveaux modèles chez VW tant ils sont importants. C'est donc normal que cela finisse par se sentir au niveau des ventes et que le fossé se creusent entre Citroën et Peugeot.

Bob74 a écrit:Heureusement qu'il y a C4 II Picasso, mais qui n'arrive pas à passer devant le vieillissant Scénic maintes fois restylé.

Oui et je n'ose imaginer les dégâts quand le Scénic se SUVisera façon Espace. Un bon point tout de même : cela fera les affaires des clients. Mais en attendant, Citroën s'apprête à supprimer des équipements de série sur les Picasso sans baisser leurs prix pour autant. Fine stratégie : https://c-forum.forumpro.fr/t4078p615-2013-nouveau-modele-c4-picasso-ii-b78

par **C-vava** Jeu 16 Oct 2014 - 20:57

En fait on parle de l'avenir de DS et de Citroën ici mais je pense que rien n'a changé avec les nouvelles tètes arrivées au sommet de PSA.

Ce qui les préoccupe le plus c'est l'avenir de peugeot le reste semble bien les laisser indifférent ou presque du moment que ça reste derrière.

par **C-Benjamin** Jeu 16 Oct 2014 - 21:42

Bob74 a écrit:
psykokwak a écrit:...Dans l'Autojournal d'aujourd'hui : "la Peugeot 508 défie les premiums". Les premiums en question ne sont ni plus ni moins que Mercedes et BMW. La comparaison est certes exasgérée, mais véhicule une sacrée image de Peugeot et brouille un peu plus les cartes de la nouvelle politique PSA aux yeux des gens. Autoplus et Autojournal clament en coeur que le futur haut de gamme Peugeot visera BM, Audi et Merco... et par extension DS ! Espérons que DS n'héritera pas que des véhicules de niche pour laisser à Peugeot les véhicules à gros volumes.

Tout le monde ne lit pas AutoPlus et l'Autojournal revues "sœurs". Heureusement.
Mais, il faut bien se rendre à l'évidence.
Depuis l'échec en vente de la C4 II qui n'a jamais pu faire mieux que la vieillissante 308, de la C3 II qui est restée longtemps loin dans le sillage des citadines Renault et Peugeot, PSA a surtout misé sur sa marque "mère" Peugeot en renouvelant 208 - 308 avec break, créant 2008 ainsi que restylage de 3008 - 5008 et 508 qui, il faut le reconnaître se sont nettement améliorées sur divers plans alors que les Citroën ne subissent (et encore) que quelques très légères retouches.
Heureusement qu'il y a C4 II Picasso, mais qui n'arrive pas à passer devant le vieillissant Scénic maintes fois restylé. Cactus, ne semble pas emporter un gros suffrage car on n'en voit que très peu. Sur la région (Alpes du nord) je n'en ai vu qu'un seul en dehors de ceux des concessions. Même les agents ne semblent pas en avoir.

Et si DS ne marchant pas en Europe était complètement cédée aux chinois ?
Rappelez vous qu'en Chine le constructeur de DS n'est pas du tout le même que celui des Citroën et Peugeot et même Renault.

Après ma C4 II actuelle je ne sais (si j'ai encore les moyens ? ) ce que j'achèterais. Ce n'est pas dit qu'une Citroën "basique" ne possédant que l'essentiel me plaise. En vieillissant on aime le confort et, certaines aides à la conduite ne sont pas à dédaigner.

Tout à fait. Je ne sais pas d'où sort le délire de comparer la 508 avec les allemandes.
Pour moi ce n'est pas un pare-choc modernisé qui fait du premium

par Invité Ven 17 Oct 2014 - 23:53

Pourquoi un groupe, PSA, s'emmerderait à créer une marque, DS, si le seul but du groupe était de mettre en avant une seule marque Peugeot et délaisser Citroën????
Je crois que certains délirent et surtout, arrêter de prendre au premier degré les titres, les scoops, les rumeurs, les confidences de la presse, les interview dans AutoJournal ou autre plus délirant AutoPlus,...
Un exemple, dans l'autoJournal, interview de madame Linda Jackson et dans le oui/non, une question "La suspension pneumatique est-elle définitivement abandonnée? réponse NON .... A bon, mais je croyais que la suspension Citroën était hydraulique......ôtez moi d'un doute? le pneumatique c'est bien de l'air comprimé et l'hydraulique, un liquide que l'on met en presssion? du moins c'est ce que j'ai appris au BTS.

par **C-vava** Sam 18 Oct 2014 - 0:41

perso je pense que PSA ne croyait pas au succés de la DS3 et d’ailleurs rien d'autre n'était prévu et la DS4 et DS5 sont arrivé sur le pouce.
Lorsque les faits prouveront le contraire, je serais enclin à penser que peugeot accepte le rôle de second mais pour le moment, tout prouve le contraire et même des septiques d'il y a quelques temps ne discutent plus trop les faits.
Même les designers qui on fait des merveilles chez Citroën ont été déporté chez peugeot.
Les opinions se défendent en respectant celles des autres.
Nous pourrions dire de notre coté "c'est incroyable de nier ainsi l'évidence d'être aveugle à ce point" mais nous nous respectons les opinions, nous exposons nos ressentis et chaque nouveau fait ne fait qu'accroitre ce ressenti. Qu'on nous prouve durablement que c'est faux, mais là, on en est loin.
Parfois on pourrait être tenté de croire que derrière HUON se cache un membre de la famille peugeot

tellement tu mets une bonne volonté évidente à prendre la défense le lion.

par Bob74 Sam 18 Oct 2014 - 8:15

C'est vrai.
Il faut se rendre à l'évidence.
Citroën (pas DS) se cherche. La ligne actuelle des C (3 - 4 - 5) n'est pas suivie et ne subit que des restylages légers, alors que chez Peugeot : OUI !
Et il y a un plus grand choix de modèles :
- Peugeot 108 (3 et 5 portes) - 207 CC - 208 (3 et 5 portes) - 2008 - 308 - 308 CC - 308 break - 3008 - 5008 - 508 - 508 break (dont des versions "sports" pour les modèles de série) - RCZ. Soit 12 modèles (pour les 2 marques j'ai exclu les Mitsubishi) mais avec de nombreuses déclinaisons.
- Citroën C1 (3 et 5 portes) - C3 - C3 Picasso - Cactus - C4 - C4 Picasso - C4 Grand Picasso - C5 - C5 Break. Soit 9 modèles. Dans la gamme il n'y a aucun modèle "plaisir" genre coupé sport ou cabriolet.

Cactus, qu'ils ont osé appeler C4 (alors qu'il est sur la base d'une C3) n'est pas dans la ligne actuelle. Le choix de moteurs est faible. Toutefois, vu les conditions actuelles de circulation, ce n'est pas vraiment grave. Il vaut mieux consommer et polluer moins.
Mais, dans les versions les plus hautes il est cher alors que des détails intéressants lui manquent (dont la banquette arrière fractionnable et pourquoi pas coulissante comme chez certains concurrents).
Sera t'il un succès ? et durable ?

Mais, plus grave, nous ne savons rien de l'avenir de la marque si ce n'est que les futurs modèles deviendraient "essentiels".

Quant à DS, j'espère qu'elle perdurera en Europe et qu'elle ne deviendra pas chinoise (constructeur, je le rappelle, totalement différent des Citroën). Chez nous le choix est restreint alors qu'en Asie de nombreux modèles, qui plairaient vraiment, viennent d'être ou sont en cours de développement. Pire, il ne semble pas que la plupart de ces modèles arrivent chez nous.

par youyou56 Sam 18 Oct 2014 - 9:00

Bob74 a écrit:C'est vrai.
Il faut se rendre à l'évidence.
Citroën (pas DS) se cherche. La ligne actuelle des C (3 - 4 - 5) n'est pas suivie et ne subit que des restylages légers, alors que chez Peugeot : OUI !
Et il y a un plus grand choix de modèles :
- Peugeot 108 (3 et 5 portes) - 207 CC - 208 (3 et 5 portes) - 2008 - 308 - 308 CC - 308 break - 3008 - 5008 - 508 - 508 break (dont des versions "sports" pour les modèles de série) - RCZ. Soit 12 modèles (pour les 2 marques j'ai exclu les Mitsubishi) mais avec de nombreuses déclinaisons.
- Citroën C1 (3 et 5 portes) - C3 - C3 Picasso - Cactus - C4 - C4 Picasso - C4 Grand Picasso - C5 - C5 Break. Soit 9 modèles. Dans la gamme il n'y a aucun modèle "plaisir" genre coupé sport ou cabriolet.

Cactus, qu'ils ont osé appeler C4 (alors qu'il est sur la base d'une C3) n'est pas dans la ligne actuelle. Le choix de moteurs est faible. Toutefois, vu les conditions actuelles de circulation, ce n'est pas vraiment grave. Il vaut mieux consommer et polluer moins.
Mais, dans les versions les plus hautes il est cher alors que des détails intéressants lui manquent (dont la banquette arrière fractionnable et pourquoi pas coulissante comme chez certains concurrents).
Sera t'il un succès ? et durable ?

Mais, plus grave, nous ne savons rien de l'avenir de la marque si ce n'est que les futurs modèles deviendraient "essentiels".

Quant à DS, j'espère qu'elle perdurera en Europe et qu'elle ne deviendra pas chinoise (constructeur, je le rappelle, totalement différent des Citroën). Chez nous le choix est restreint alors qu'en Asie de nombreux modèles, qui plairaient vraiment, viennent d'être ou sont en cours de développement. Pire, il ne semble pas que la plupart de ces modèles arrivent chez nous.

Euh si on prend ds3 +ds4 +ds5 + 9 modèles Citroen cités = 12 modèles = gamme peugeot

Donc on voit tout de suite que la politique psa d'il y a 5 ans était bien sur l'égalité citroen/peugeot

par youyou56 Sam 18 Oct 2014 - 9:08

Et puis je continu de croire que Citroen aura toujours cette fraicheur dans le design et aura une gamme rock n roll !
Car les Peugeot seront de vraies photocopieuses, comme VW, elles se ressembleront toutes et n'évolueront qu'à petites doses! Elle seront tristes à mourir ... et je suis content que ce soit Peugeot qui est cette place! Elles inonderont les flottes d'entreprises et location. Elles deviendront aussi banales que les polo ou golf ! Très bien !
Moi je préfère le credo de Citroen : apporter des voitures moins Bobo que Peugeot, plus accessible peut être mais avec un accent latin (ou francais , c'est au choix!) . La cactus et c4 picasso annonce la musique pour demain et je dis oui ! Ok ils semblent laisser mourir la c4 II (et encore attendons le restylage). Mais je me souviens encore que beaucoup ici dénonçaient le classicisme de cette nouvelle c4 lorsqu'elle a été dévoilée et beaucoup regrettaient le design très moderne de la c4 I ! Bonne nouvelle c'est ce que devrait être la c4 III lorsque l'on voit le c4 picasso et cactus, pas trop classiques dans leur forme !
Enfin DS !
Ok les DS vont perdre les chevrons et récupérer le sigle DS ... mais ce n'est que 3 chevrons collés
Ok les DS chinoises ont leur usine ... mais en Europe les Ds sortiront bien des usines citroen et peugeot
Ok les DS stores vont arriver dans 50 villes européennes ... mais ils ne serviront qu ' attirer le "client couillon" qui pense que DS n'est pas une citroen ... et honnêtement je pense que la plupart des ventes se feront au sein d'une concession citroen que dans l'un de ces stores
Enfin, quand j'entends que DS pourrait être vendu aux chinois ... cela voudrait dire que PSA ne ferait plus que des voitures classique où la marge est moindre ... où est l'intérêt pour PSA ???

C'était le petit coup de gueule du samedi matin !

par **tusman** Sam 18 Oct 2014 - 9:16

par **C-vava** Sam 18 Oct 2014 - 9:59

Peugeot et Citroën grimpent, DS fléchit

Les ventes mondiales de la marque "premium" DS ont chuté de 7,5% sur neuf mois, alors que les deux labels les plus anciens du groupe PSA, Citroën et Peugeot, progressent de 6,2% et 6,1% respectivement.

Etrange constat. Alors que tous les feux sont braqués sur DS, la marque "premium" du groupe PSA devenue indépendante, ses ventes baissent ! Le label chouchou de PSA a vu ses ventes reculer de 6,1% en septembre, de 7,5% à 88.700 sur neuf mois dans le monde, selon les statistiques de ventes du groupe PSA publiées vendredi 17 octobre. La marque à prétention haut de gamme plonge carrément en Europe de 19,4% sur neuf mois.
La forte poussée en Asie, essentiellement en Chine, ne compense pas la mévente sur le Vieux continent. Car, les volumes y demeurent encore faibles (15.400 unités de janvier à septembre, contre 1.700 un an auparavant). Logique, la production a démarré en Chine il y a un an. Les scores ont aussi reculé Afrique-Moyen-Orient (-27% sur neuf mois), en Inde-Pacifique (-47%), en Amérique latine (-68%). L’Europe absorbe encore 80% des volumes.
DS ne devrait pas lancer de nouveauté avant la mi-2015 sur le Vieux continent. Et encore ne s’agira-t-il que d’un restylage de l’actuelle DS4. Les vrais nouveaux modèles n’arriveront pas avant … 2016-2017, selon nos informations. C’est cette absence de nouveaux produits qui explique essentiellement ce recul. A ses débuts, entre 2010 et 2011, DS avait commercialisé sur le Vieux continent une rafale de modèles: la petite DS3, la compacte DS4, le "coupé-break-monospace" DS5... Et puis plus rien, à part un dérivé DS3 à capote en toile repliable. En outre, les DS5 et DS5 sont des semi-échecs.
Priorité à la Chine
Le tarissement des nouveautés s’explique : entre-temps, la priorité a été donnée à la Chine. Du coup, ce pays accapare les nouveautés aujourd'hui, au détriment de l'Europe. Le tout nouveau "SUV" DS6 a ainsi été lancé dans l’ex-Empire du milieu fin septembre. Mais, conçu pour l’Asie-Pacifique, il n’arrivera pas en Europe.
Née comme griffe haut de gamme au sein de Citroën en 2010, DS vient de franchir la barre des 500.000 ventes au cumul. "On a 15 ans devant nous pour construire une marque haut de gamme", nous expliquait au Mondial de l’automobile Yves Bonnefont, le Directeur général de la marque dans le cadre du Mondial de l’automobile. Imposer DS prendra beaucoup de temps et les dirigeants le savent.
Si DS, la dernière marque du groupe tricolore, chute, les deux marques traditionnelles de PSA grimpent. Les volumes de Citroën ont ainsi progressé de 11% en septembre et de 6,2% sur neuf mois à 883.500 unités. Peugeot a crû pour sa part de 14,9% et 6,1% respectivement à 1,212 million. Au total le groupe PSA a vu ses ventes mondiales progresser de 12,5% le mois dernier et 5,5% sur neuf mois à plus de 2,18 millions.

je ne trouve pas "tous les feux sont braqués sur DS"
Dans ce genre de segment les gens veulent du changement pas un véhicule qui dure trop longtemps et là, la DS3 première arrivée n'a pas changé depuis son lancement alors on va voir ailleurs!
Pendant ce temps alors qu'on voyait citroën venir cote à cote avec peugeot ce dernier à vivement réagit d'une part en essayant de se rapprocher du HDG de la marque DS et d'autre part en repoussant Citroën un peu plus loin.
IL n'y a qu'a voir le nombre de pub peugeot comparé à celle de DS et Citroën pour comprendre qu'on veut mettre peugeot devant eu pas derrière ou à coté mais le style peugeot ne plaira pas plus pour autant, il ne fait pas cossu et solide et se perd dans le monde auto, mais c'est peut être ce qu'aiment la majorité. Moi j'aime me démarquer, la c4 n'aide pas en ce sens :nonono:

la cactus oui, mais plus petite que la C4 qui en 4 ans n'a pas évolué d'un poil (une volonté PSA?), alors que faire? garder la C4 le temps de voir la suite ou baisser encore en gamme pour une Cactus?

par youyou56 Sam 18 Oct 2014 - 11:39

prendre le c4 picasso

par **C-vava** Sam 18 Oct 2014 - 15:12

je ne suis pas non plus monospace, je reste berline break s'il y a .

par Invité Sam 18 Oct 2014 - 19:27

C-vava a écrit:Parfois on pourrait être tenté de croire que derrière HUON se cache un membre de la famille peugeot tellement tu mets une bonne volonté évidente à prendre la défense le lion.

Je ne fais qu'écrire ce que je pense sincèrement et puis j'aime bien défendre celui que l'on accuse, souvent à tord, parce que c'est la mode, de tous les maux. Certains ici bouffent du lion hors j'aime bien rappeller que si Citroën existe encore c'est grâce à la famille Peugeot, même si, moi le premier, je trouve qu'ils n'ont pas toujours su gérer leurs beaux magots, hélas ils ne font pas comme la famille Quandt(BMW) confiance aux "sachant" et aux techniciens.
Mais en ce moment, tout est selon moi et d'autres, mis en œuvre pour développer le groupe et donc Citroën et DS, seulement le marché principal c'est la Chine et surtout les finances n'ont pas permis de développer et sortir les modèles pour l'Europe et DS est le premier impacté. Cela va venir à partir de 2015 mais surtout 2016/2017. Il faut être patient, le groupe va tout doucement mieux mais souvenez-vous, il y a moins d'un an la faillite était possible ne n'oublions pas.
PS: je n'ai aucune action dans aucune marque automobile ptdr

par Invité Dim 19 Oct 2014 - 0:06

De toute façon que Peugeot le sache bien. Je pense que je ne serais pas le seul mais si Citroën meurt par la faute de la marque au Lion, je n'en achèterais JAMAIS une seule !

Je préfère rouler en voiture chinoise !

De toute façon si Citroën se casse le nez, Peugeot va boire la tasse. Un groupe c'est un groupe et Peugeot ne représente pas 90% des ventes et 90% du chiffre d'affaire.

Une stratégie jamais comprise par cette marque, limite il aurait mieux valu être racheté par VW...(eux au moins ils auraient fait quelque chose de la marque !)

Et non au bout d'un moment, ça suffit la patience. Le monde automobile est de plus en plus dur, il faut aller vite. Il y a eu tellement de progrès faits par la marque Citroën ces dernières années, en image, en design, en qualité, en fiabilité. Ils ne vont quand même pas démolir toute l'image positive depuis la C4I quand même...

par **C-vava** Dim 19 Oct 2014 - 8:23

pareil pour moi de toute façon quelque chose m'irrite vraiment dans leur style

j'aime bien défendre celui que l'on accuse, souvent à tord, parce que c'est la mode, de tous les maux.

moi aussi j'aime bien défendre les causes perdues

par Invité Dim 19 Oct 2014 - 9:08

Euca : finalement, tu vois que le pessimisme de certains n'était pas infondé

A l'heure actuelle, je pense que le problème vient du fait que DS se veut être une marque à part entière... mais avec les moyens de Citroën. Du coup, Citroën, mais aussi DS en pâtissent. Surtout que la gamme C version Cactus, demanderait beaucoup de moyens pour être au niveau. Conséquence : des projets reportés et pas grand chose avant 2018. La chute des ventes de DS inquiètent déjà, alors imaginez pendant 4 ans sans nouveautés. Et ce ne sont pas des séries genre "Ines" (dont le concept était planqué à 4 mètres de haut au mondial, sans visibilité sur l'intérieur roll

) qui changeront quoique ce soit. Les gens veulent autre chose que de l'habillage. Or, Citroën et DS n'ont fait que cela au Mondial : très révélateur de finances en berne.

DS au creux de la la vague

La griffe haut de gamme de Citroën marque le pas sur tous les marchés du monde. Etrange, compte-tenu des efforts déployés par Citroën pour en faire un succès...

D'un côté les paillettes et l'accueil client personnalisé, et de l'autre la réalité du marché. La ligne DS, devenue depuis peu une marque à part entière chez Citroën, voit ses ventes diminuer dans le monde entier : -7,5% dans le monde sur les 9 premiers mois de l'année, avec 88700 unités distribuées. Un résultat d'autant plus étonnant que les deux autres marques (Peugeot et Citroën) progressent respectivement de 6,1 et 6,2%.

Certains marchés voient même les chiffres chuter de plus de 40%, toujours sur 9 mois. C'est le cas de l'Amérique latine (-67,8%), de l'Eurasie (-47,3%) et dans une moindre mesure de l'Afrique / Moyen
DS au creux de la la vague
Orient (-26,7%) : "Cela reste des petits volumes, donc les variations sont peu représentatives" indique t-on chez Citroën.

Seul le marché chinois progresse fortement : 15400 véhicules vendus depuis le début de l'année, contre 1700 à pareille époque en 2013. Citroën France avoue sa satisfaction de voir ce marché se développer, car l'Europe ne pèse plus "que" 78% des ventes DS contre 89% l'année dernière.

Mais le coeur de DS bat encore en Europe, il s'agit sans doute du principal souci. Le Vieux Continent représente 69 000 ventes sur les 88 700 réalisées dans le monde, un chiffre en baisse de 19,4% sur 9 mois. La dégringolade est encore plus vertigineuse en France, où DS perd 24,5% avec 25 335 immatriculations. Et ce malgré l'ouverture de "DS store", d'un "DS World" à Paris...

"Nous n'avons pas de nouveaux produits, et donc nous ne sommes pas DS au creux de la la vague
dans une phase de lancement" précise encore Citroën, "d'autre part, nous sommes aussi dans la démarche insufflée par Carlos Tavares (ndlr, le Président de PSA). La priorité n'est pas aux volumes de vente, mais à la rentabilité. Ce qui signifie que nous sommes d'abord sur les canaux de vente les plus rentables", c'est à dire les particuliers.

Interviewé début septembre 2014 par L'argus, le directeur de la marque DS avait confié vouloir "réaliser à terme 10% du volume mondial de PSA avec la marque DS, soit entre 300 000 et 400 000 unités."

http://www.largus.fr/actualite-automobile/ds-au-creux-de-la-la-vague-5222380.html

A lire les commentaires. L'absence d'hydraulique est un reproche qui revient souvent.

par **C-Benjamin** Dim 19 Oct 2014 - 11:23

Yves Bonnefont a aussi dit : "On se donne 15 ans pour faire de DS une marque premium".

Donc soyez patient, c'est un gros bouleversement pour PSA ces trois marques, laissons les trouver leur rythme de croisière et après, on pourra critiquer

par **C-vava** Dim 19 Oct 2014 - 12:05

très révélateur de finances en berne.

ce qui ne semble pas de mise chez peugeot, on est d'accord!

On a de notre point de vue vraiment l'impression que l'on veut faire en priorité monter la gamme peugeot (moteur, pub, restylage tout y est utilisé) plus de budget pour les deux autres marques !
A moins que chez Citroën et DS on nous cache tout et que d'ici quelques temps ce soit un feu d'artifice de nouveautés,

Effectivement ce n'est pas en mettant de nouvelles couleurs de nouveaux cuir, de nouveaux phares, en associant à de nouveaux noms aussi prestigieux soient ils que DS va se développer. Tout cela semble être fait pour meubler, c'est du replâtrage.
Vendre sans faire de réductions un véhicule qui à 5 ans de vie c'est de l'utopie

Chez Citroën la Cactus et le C4 picasso ne peuvent suffire à représenter une gamme. le C4 picasso et très bien, moins monospace, beau intérieurement et extérieurement mais ne cible qu'une partie de la clientèle.
Le C4 cactus arrive avec une nouvelle philosophie qui n'est pas assez expliquée, de ce fait les choix qui ont été fait sur les équipements passent pour des défauts et là la concurence s'en donne à cœur joie!
Dans une gamme bien assise le C4 cactus serait mieux passé que là, dans une gamme désorganisée, vieillissante dont on attend encore la direction.
Je le trouve super ce cactus et je comprend les choix qui ont été fait mais si ces choix ne plaisent pas à certains, qui a t il à coté? Rien, rien qu'une C4 de 4 ans inchangée sans version break :no:

La C5, une super voiture, un confort au top et une gueule autrement séduisante que la 508, mais quoi de neuf après 6 ans? rien, au contraire, équipements revus à la baisse moteur pareil et on ne sait même pas si elle sera remplacée et si sa suspension hydromagic sera encore là!

que peut on faire sans atouts dans son jeu?

par Dec85 Dim 19 Oct 2014 - 12:36

Pour DS je pense que 2015 sera une année de gros restylage. Comme c'est voulu comme marque, les chevrons doivent disparaitre alors que les faces avant actuelles sont faites pour eux. Il y aura donc (je pense et j'espère) de gros restylages pour accueillir le nouveau "logo". Ce qui peut pas faire de mal pour attendre 2017/2018

par Six troncs Dim 19 Oct 2014 - 13:34

psykokwak a écrit:A l'heure actuelle, je pense que le problème vient du fait que DS se veut être une marque à part entière... mais avec ~~les~~ une petite partie des moyens de Citroën.

Petite correction ...

Dec85 a écrit:Pour DS je pense que 2015 sera une année de gros restylage. Comme c'est voulu comme marque, les chevrons doivent disparaitre alors que les faces avant actuelles sont faites pour eux. Il y aura donc (je pense et j'espère) de gros restylages pour accueillir le nouveau "logo". Ce qui peut pas faire de mal pour attendre 2017/2018

Il faudrait que le restylage aille beaucoup plus loin que la disparition d'un logo.
On attend par exemple toujours le THP 270 dans la gamme du "fleuron" de PSA, ainsi que bon nombre d'équipements déjà présents sur les voitures du lion voire sur les C4 Picasso, Cactus et C1. Le client va acheter ailleurs et je ne crois pas que ce soit à cause des chevrons. (même si le "gna gna gna à ce prix là gna gna gna j'vais pas acheter une française" est une "réflexion" très répandue chez un nombre croissant de crétins.)
On peut le regretter car cela ne repose sur aucune nécessité tangible, mais le marché actuel est sur de nombreux points une course au "toujours plus", dans laquelle DS a été placée à la traîne, que ce soit volontairement, à cause de budgets trop faibles, ou par incompétence stratégique.

par **C-vava** Dim 19 Oct 2014 - 13:52

Il faudrait que le restylage aille beaucoup plus loin que la disparition d'un logo.

(même si le "gna gna gna à ce prix là gna gna gna j'vais pas acheter une française" est une "réflexion" très répandue chez un nombre croissant de crétins.

si un mec ou une nana me tient se discourt je lui rétorque:gna gna gna c'est pas les ouvriers allemands qui cotiseront pour nos retraites.

ces crétins là comme tu dis feraient bien réfléchir pour que la situation en france n'empire pas.

Un gars passait en porte à porte pour vendre je ne sais plus quel produit, ma réponse non je vais choisir une boite allemande si j'ai besoin de ça
Le gars: vous ne faites pas confiance aux entreprises françaises?
ma réponse pas plus que vous pour votre voiture!
En fait je choisirais une boite Française qui fera la même chose que moi.

par Bob74 Dim 19 Oct 2014 - 23:00

Dans le contexte économique européen actuel est il raisonnable de garder 4 constructeurs français, même si 3 d'entres eux produisent des véhicules plus ou moins similaires ?

Avons nous (la France, la famille Peugeot et ses associés) les moyens de développer une gamme complète suffisante et de vendre tous les modèles produits ?

Le groupe VW a réussi a développer toute une kyrielles de voitures sous différentes marques Européennes au départ (VW - Audi allemands - l'espagnol Seat espagnol - le tchèque Skoda - l'italien Lamborghini - le français Bugatti - l'anglais Bentley). De ce fait, il a donc eu accès rapidement à de nombreux marchés. Mais en plus l'Allemagne n'est pas la France.

Peugeot a repris Citroën puis Simca (avec les vieillissantes anglaises Rootes et Cie et Chrysler UK le tout devenant plus ou moins Talbot).
Le tort de l'époque est de ne pas avoir conservé au moins une marque britannique (le Nom) pour vendre dans ce pays des modèles PSA restylés et rebadgés.
Mais il est vrai que les marques anglaises n'avaient pas une renommée extraordinaire.

par Six troncs Lun 20 Oct 2014 - 12:55

Il ne s'agit pas de 4 constructeurs, mais de 4 marques.
Il n'y a que deux gros constructeurs français, PSA et Renault, et quelques petits.
VW a indiscutablement une stratégie de marketing très efficace, il n'en reste pas moins qu'ils vendent des bagnoles similaires sous des marques différentes, y compris de même nationalité. Qui peut croire que des Q7, Cayenne et Touareg sont des bagnoles différentes ?

Il n'y a pas de chiffre limite par pays, à condition d'avoir vraiment une implantation internationale, parce qu'effectivement, si il faut se partager uniquement un marché national, c'est peu de volume de vente par marque pour un pays comme le notre.
Si on rapporte à la population, il devrait y avoir 25% de grandes marques automobiles en plus en Allemagne qu'en France. En Allemagne il y a : Mercedes, Smart, VW, Audi, Porsche, BMW, Opel. Il y a eu quand même le plantage-explosion en vol de Maybach, la maybonnaise n'a pas pris.
Quatre grandes marques en France ne serait pas excessif.

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