Re: [DISCUSSION] Le futur de CITROËN et DS selon vous

par Sm-art Lun 20 Oct 2014 - 14:50

C-Benjamin a écrit:Yves Bonnefont a aussi dit : "On se donne 15 ans pour faire de DS une marque premium".

Donc soyez patient

Effectivement ce sera un peu comme faire pousser du riz dans le desert ... Il faudra du temps roll

et vu le climat autophobe actuel, même avec beaucoup de temps c'est loin d'être gagné

par Invité Lun 20 Oct 2014 - 22:49

psykokwak a écrit:Euca : finalement, tu vois que le pessimisme de certains n'était pas infondé

A l'heure actuelle, je pense que le problème vient du fait que DS se veut être une marque à part entière... mais avec les moyens de Citroën. Du coup, Citroën, mais aussi DS en pâtissent. Surtout que la gamme C version Cactus, demanderait beaucoup de moyens pour être au niveau. Conséquence : des projets reportés et pas grand chose avant 2018. La chute des ventes de DS inquiètent déjà, alors imaginez pendant 4 ans sans nouveautés. Et ce ne sont pas des séries genre "Ines" (dont le concept était planqué à 4 mètres de haut au mondial, sans visibilité sur l'intérieur ) qui changeront quoique ce soit. Les gens veulent autre chose que de l'habillage. Or, Citroën et DS n'ont fait que cela au Mondial : très révélateur de finances en berne.

DS au creux de la la vague

La griffe haut de gamme de Citroën marque le pas sur tous les marchés du monde. Etrange, compte-tenu des efforts déployés par Citroën pour en faire un succès...

D'un côté les paillettes et l'accueil client personnalisé, et de l'autre la réalité du marché. La ligne DS, devenue depuis peu une marque à part entière chez Citroën, voit ses ventes diminuer dans le monde entier : -7,5% dans le monde sur les 9 premiers mois de l'année, avec 88700 unités distribuées. Un résultat d'autant plus étonnant que les deux autres marques (Peugeot et Citroën) progressent respectivement de 6,1 et 6,2%.

Certains marchés voient même les chiffres chuter de plus de 40%, toujours sur 9 mois. C'est le cas de l'Amérique latine (-67,8%), de l'Eurasie (-47,3%) et dans une moindre mesure de l'Afrique / Moyen
DS au creux de la la vague
Orient (-26,7%) : "Cela reste des petits volumes, donc les variations sont peu représentatives" indique t-on chez Citroën.

Seul le marché chinois progresse fortement : 15400 véhicules vendus depuis le début de l'année, contre 1700 à pareille époque en 2013. Citroën France avoue sa satisfaction de voir ce marché se développer, car l'Europe ne pèse plus "que" 78% des ventes DS contre 89% l'année dernière.

Mais le coeur de DS bat encore en Europe, il s'agit sans doute du principal souci. Le Vieux Continent représente 69 000 ventes sur les 88 700 réalisées dans le monde, un chiffre en baisse de 19,4% sur 9 mois. La dégringolade est encore plus vertigineuse en France, où DS perd 24,5% avec 25 335 immatriculations. Et ce malgré l'ouverture de "DS store", d'un "DS World" à Paris...

"Nous n'avons pas de nouveaux produits, et donc nous ne sommes pas DS au creux de la la vague
dans une phase de lancement" précise encore Citroën, "d'autre part, nous sommes aussi dans la démarche insufflée par Carlos Tavares (ndlr, le Président de PSA). La priorité n'est pas aux volumes de vente, mais à la rentabilité. Ce qui signifie que nous sommes d'abord sur les canaux de vente les plus rentables", c'est à dire les particuliers.

Interviewé début septembre 2014 par L'argus, le directeur de la marque DS avait confié vouloir "réaliser à terme 10% du volume mondial de PSA avec la marque DS, soit entre 300 000 et 400 000 unités."

http://www.largus.fr/actualite-automobile/ds-au-creux-de-la-la-vague-5222380.html

A lire les commentaires. L'absence d'hydraulique est un reproche qui revient souvent.

Remarque quand je vois les articles de presse, DS est toujours associé à Citroën.

Moi ce qui m'énerve vraiment, c'est que tout semble être fait uniquement pour gonfler l'égo des dirigeants...Il y a de bonnes idées, mais sur le court terme c'est pas bien ficelé.

par Bob74 Mar 21 Oct 2014 - 8:43

psykokwak a écrit: Euca : finalement, tu vois que le pessimisme de certains n'était pas infondé
A l'heure actuelle, je pense que le problème vient du fait que DS se veut être une marque à part entière... mais avec les moyens de Citroën. Du coup,

Citroën, mais aussi DS en pâtissent...

Que DS soit une marque à part entière n'a, à mon avis, pas vraiment d'incidence.
Ce qui en a est que les modèles ne représentent actuellement pas, hormis la DS 3, ce que les gens encore un peu "fortunés" veulent.
DS4 est une Citroën C4 "désaméliorée" sauf sur le plan finition supérieure en option. En effet, DS 4 a un plus petit coffre, 2 portes arrière étroites à vitres fixes (ce qui a une importance "énorme" pour la presse automobile et pas forcément pour le client. Mais certains qui lisent cela éviteront le véhicule).
DS5 est un "gros" modèle inclassable SUV coupé, mais pas assez SUV et pas du tout coupé.

Euca a écrit: ...La griffe haut de gamme de Citroën marque le pas sur tous les marchés du monde. Etrange, compte-tenu des efforts déployés par Citroën pour en faire un succès...

D'un côté les paillettes et l'accueil client personnalisé, et de l'autre la réalité du marché. La ligne DS, devenue depuis peu une marque à part entière chez Citroën, voit ses ventes diminuer dans le monde entier : -7,5% dans le monde sur les 9 premiers mois de l'année, avec 88700 unités distribuées. Un résultat d'autant plus étonnant que les deux autres marques (Peugeot et Citroën) progressent respectivement de 6,1 et 6,2%...

Remarque quand je vois les articles de presse, DS est toujours associé à Citroën.

Faute de restylage sérieux, il faut bien rappeler quelque peu les modèles aux clients potentiels.
Toutefois, Divine DS qui, le l'espère n'aura pas cet intérieur "bling bling" a un peu (je dis bien un peu) relevé le gant. Mais, pour une marque Premium, c'est loin d'être suffisant.

psykokwak a écrit:Moi ce qui m'énerve vraiment, c'est que tout semble être fait uniquement pour gonfler l'égo des dirigeants...Il y a de bonnes idées, mais sur le court terme c'est pas bien ficelé.

Je pense que les dirigeants, faute de moyens, ne semblent pas vraiment savoir où aller chez nous (Europe).
Lorsque l'on voit les efforts qui sont faits par DS en Chine.
Mais, rappelez vous, Citroën et DS n'ont pas le même partenaire. C'est peut être bien un problème pour nous.
D'ici à ce que Citroën soit complètement séparé de PSA...

Je ne vois pas bien les deux constructeurs chinois travailler ensemble chez nous. Pourquoi le constructeur chinois fournirait il des DS à Dongfeng ?

par Nikoxx Mar 21 Oct 2014 - 19:25

Euca a écrit:
psykokwak a écrit:Euca : finalement, tu vois que le pessimisme de certains n'était pas infondé

A l'heure actuelle, je pense que le problème vient du fait que DS se veut être une marque à part entière... mais avec les moyens de Citroën. Du coup, Citroën, mais aussi DS en pâtissent. Surtout que la gamme C version Cactus, demanderait beaucoup de moyens pour être au niveau. Conséquence : des projets reportés et pas grand chose avant 2018. La chute des ventes de DS inquiètent déjà, alors imaginez pendant 4 ans sans nouveautés. Et ce ne sont pas des séries genre "Ines" (dont le concept était planqué à 4 mètres de haut au mondial, sans visibilité sur l'intérieur ) qui changeront quoique ce soit. Les gens veulent autre chose que de l'habillage. Or, Citroën et DS n'ont fait que cela au Mondial : très révélateur de finances en berne.

DS au creux de la la vague

La griffe haut de gamme de Citroën marque le pas sur tous les marchés du monde. Etrange, compte-tenu des efforts déployés par Citroën pour en faire un succès...

D'un côté les paillettes et l'accueil client personnalisé, et de l'autre la réalité du marché. La ligne DS, devenue depuis peu une marque à part entière chez Citroën, voit ses ventes diminuer dans le monde entier : -7,5% dans le monde sur les 9 premiers mois de l'année, avec 88700 unités distribuées. Un résultat d'autant plus étonnant que les deux autres marques (Peugeot et Citroën) progressent respectivement de 6,1 et 6,2%.

Certains marchés voient même les chiffres chuter de plus de 40%, toujours sur 9 mois. C'est le cas de l'Amérique latine (-67,8%), de l'Eurasie (-47,3%) et dans une moindre mesure de l'Afrique / Moyen
DS au creux de la la vague
Orient (-26,7%) : "Cela reste des petits volumes, donc les variations sont peu représentatives" indique t-on chez Citroën.

Seul le marché chinois progresse fortement : 15400 véhicules vendus depuis le début de l'année, contre 1700 à pareille époque en 2013. Citroën France avoue sa satisfaction de voir ce marché se développer, car l'Europe ne pèse plus "que" 78% des ventes DS contre 89% l'année dernière.

Mais le coeur de DS bat encore en Europe, il s'agit sans doute du principal souci. Le Vieux Continent représente 69 000 ventes sur les 88 700 réalisées dans le monde, un chiffre en baisse de 19,4% sur 9 mois. La dégringolade est encore plus vertigineuse en France, où DS perd 24,5% avec 25 335 immatriculations. Et ce malgré l'ouverture de "DS store", d'un "DS World" à Paris...

"Nous n'avons pas de nouveaux produits, et donc nous ne sommes pas DS au creux de la la vague
dans une phase de lancement" précise encore Citroën, "d'autre part, nous sommes aussi dans la démarche insufflée par Carlos Tavares (ndlr, le Président de PSA). La priorité n'est pas aux volumes de vente, mais à la rentabilité. Ce qui signifie que nous sommes d'abord sur les canaux de vente les plus rentables", c'est à dire les particuliers.

Interviewé début septembre 2014 par L'argus, le directeur de la marque DS avait confié vouloir "réaliser à terme 10% du volume mondial de PSA avec la marque DS, soit entre 300 000 et 400 000 unités."

http://www.largus.fr/actualite-automobile/ds-au-creux-de-la-la-vague-5222380.html

A lire les commentaires. L'absence d'hydraulique est un reproche qui revient souvent.
Remarque quand je vois les articles de presse, DS est toujours associé à Citroën.

Moi ce qui m'énerve vraiment, c'est que tout semble être fait uniquement pour gonfler l'égo des dirigeants...Il y a de bonnes idées, mais sur le court terme c'est pas bien ficelé.

Les mentalités évoluent moins vite que le marketing. Tous les Prisunic sont devenus des Monoprix mais même récemment j'ai entendu une personne dire "je vais au Prisu" (je sais on va chez le coiffeur et on va aux ...

)

DS en tant que marque n'a même pas 6 mois. Et dans la communication TV, Il y a toujours le logo Citroën à la fin des pub des DS ...

par Invité Mar 21 Oct 2014 - 19:43

Nikoxx a écrit:Il y a toujours le logo Citroën à la fin des pub des DS ...

Oui mais en gris foncé sur fond noir. Manière de le faire disparaitre en douceur

par **CITRON.** Mar 21 Oct 2014 - 22:12

Pour info j'ajouterais que il y a un an certains se réjouissaient du fait que sur la façade du DS WORLD apparaissaient le logo Citroën de part et d'autre de la porte. Ils ont depuis été remplacés par deux logos DS.

Pour rester dans les petits details, les boitages de miniatures DS ne portent plus aucune mention de Citroën, et les plaques des DS au DS WORLD ou au salon sont devenues "DS 3" à la place de "Citroën DS3".

par Invité Mar 21 Oct 2014 - 22:43

CITRON. a écrit:Pour info j'ajouterais que il y a un an certains se réjouissaient du fait que sur la façade du DS WORLD apparaissaient le logo Citroën de part et d'autre de la porte. Ils ont depuis été remplacés par deux logos DS.
Pour rester dans les petits details, les boitages de miniatures DS ne portent plus aucune mention de Citroën, et les plaques des DS au DS WORLD ou au salon sont devenues "DS 3" à la place de "Citroën DS3".

Donc je n'achèterais AUCUNE DS.

C'est finie, pour moi ça ne veut désormais pas mieux que Audi. Bravo PSA pour avoir dévalisé la seule marque qui avait une histoire pour créer une pauvre copie.

Et d'ailleurs je pense qu'on va pouvoir abandonner cette partie sur C Forum (si ce n'est pas DS qui nous le demande directement...).

Un beau gâchis

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par **C-Benjamin** Mar 21 Oct 2014 - 22:45

Excuse moi mais ptdr

par Invité Mar 21 Oct 2014 - 22:53

C-Benjamin a écrit:Excuse moi mais

Et en quoi ça te fais rire ?

Un peu plus de respect, c'est mieux non ?

Enfin des fois ici le respect des opinions...

par **C-Benjamin** Mar 21 Oct 2014 - 22:57

Non mais je trouve que tu parts en cacahuète complet là...

Il y a encore trois mois tu étais l'ultra-optimiste de service faudrait savoir...

par Invité Mar 21 Oct 2014 - 23:01

C-Benjamin a écrit:Non mais je trouve que tu parts en cacahuète complet là...

Il y a encore trois mois tu étais l'ultra-optimiste de service faudrait savoir...

Et il y a 3 mois, vraiment qu'ils ne passeraient pas à ce point là.

Maintenant, quand je regarde ce qu'ils font, même au DS World, je pense que c'est la pire des erreurs. Qu'ils séparent oui, mais maintenant il ne reste plus aucune limite pour le hold up...

par matth21 Mer 22 Oct 2014 - 0:20

C-vava a écrit:perso je pense que PSA ne croyait pas au succés de la DS3 et d’ailleurs rien d'autre n'était prévu et la DS4 et DS5 sont arrivé sur le pouce.

Totalement faux. Les 3 modèles de la gamme DS étaient déjà finalisés bien avant le lancement de la DS3. La DS5 notamment était prête depuis longtemps et devait initialement intégrer la gamme C. Elle était donc dans les cartons avant que la marque décide de créer DS.

Pour les histoires de logo, quand PSA a décidé en un éclair de transformer DS en marque à part entière, il fallait être quand même sacrément naïf pour penser que rien n'allait changer et que les références à Citroën allaient rester. Infiniti n'a niveau marketing aucun lien avec Nissan.

par Magnum44 Mer 22 Oct 2014 - 7:12

Euca a écrit:
Donc je n'achèterais AUCUNE DS.

Trop chères peut être pour toi

par Bob74 Mer 22 Oct 2014 - 8:15

Euca a écrit:
C-Benjamin a écrit:Non mais je trouve que tu parts en cacahuète complet là...

Il y a encore trois mois tu étais l'ultra-optimiste de service faudrait savoir...
Et il y a 3 mois, vraiment qu'ils ne passeraient pas à ce point là.

Maintenant, quand je regarde ce qu'ils font, même au DS World, je pense que c'est la pire des erreurs. Qu'ils séparent oui, mais maintenant il ne reste plus aucune limite pour le hold up...

Pas 3 mois, mais largement 6 mois que "Citroën" avait annoncé la mise en place de DS Store indépendants en Europe, mais également en France. Ces centres, installés dans les plus grandes agglomérations devaient être complètement séparés de Citroën.

Beaucoup ici, lorsque je l'avais dit se demandait où j'avais pu prendre l'information qui en fait émanait d'un ITW d'un cadre Citroën.

Après Paris, un nouveau DS Store s'ouvre en France à Royan (Charente Maritime). Ce nouveau centre, première concession indépendante DS dispose de 180m2 d'exposition entièrement dédiés à la marque.
Dans les 24 mois, DS multipliera ses Stores.

Par contre, dans les concessions plus "petites", DS sera mis en valeur dans un "salon indépendant".
Donc, pour moi, mettre en valeur signifie présenter en primeur (comme le font les grandes surfaces avec certains produits en les mettant à l'entrée du magasin) et, c'est alors la gamme Citroën qui risque de se retrouver confinée dans un coin moins attrayant.

par Invité Mer 22 Oct 2014 - 8:29

CITRON. a écrit:Ils ont depuis été remplacés par deux logos DS.

Je l'ignorais. Un symbole fort après moins d'un an de son ouverture. On sent vraiment de la précipitation à faire de DS une marque à part entière. Pour les actionnaires PSA, il serait bon de préciser si le budget de DS est celui de Citroën divisé par 2... Il n'y a que cette question qui vaille pour juger de la viabilité de cette nouvelle marque.

par youyou56 Mer 22 Oct 2014 - 18:09

Bob74 a écrit:

Par contre, dans les concessions plus "petites", DS sera mis en valeur dans un "salon indépendant".
Donc, pour moi, mettre en valeur signifie présenter en primeur (comme le font les grandes surfaces avec certains produits en les mettant à l'entrée du magasin) et, c'est alors la gamme Citroën qui risque de se retrouver confinée dans un coin moins attrayant.

Je trouve que certains partent un peu "en live" : excusez moi du peu !

PSA croit en DS, c'est déjà beaucoup, il n'y a pas si longtemps que ça, certains avis donnaient l'impression que DS n'était pas assez aboutie. Aujourd'hui, PSA veut que ça marche et va y mettre les moyens ! Cependant, DS est victime de son succès! En effet, à la base, DS ne devait qu'être une "extension" haut de gamme de modèles citroen. Pour exemple, au début du projet, le véhicule ds4 n'était qu'une "c4 coupé II", pour preuve la première illustration de l'auto journal qui l'appelait encore c4.
Maintenant, les choses ont évoluées, DS est devenue une marque. Il a donc fallu lui créer "un design" via différents concept car et prototype, créer une ambiance (logo, calandre) et créer une dynamique (nouveaux modèles chinois ... un peu dans la hâte,mais il faut être présents)
De plus, PSA est en plein boom technologique :
- nouvelle plateforme
- nouvelle motorisation
- nouvelle transmission
- nouveaux équipements

DS va partir d'une page blanche pour sa 2ème génération de DS !
Enfin, pour les points de vente, je rigole. Car on voit clairement qu'aujourd'hui le coeur de vente Citroen/DS est : c3, c4 picasso, c4 et loin derrière les ds4 et 5 ... je ne vois donc pas pourquoi les C seraient cachées au fond à l'écart d'une concession...

par **tusman** Mer 22 Oct 2014 - 18:44

Et je rajouterai, ne pas confondre ce qui ce passe en France et ce qui ce met en place en Chine... là bas ce sont vraiment deux marques différente donc avec des points de vente distinct, normal, en France on en est pas là...

par Bob74 Mer 22 Oct 2014 - 20:52

En France, nous n'en sommes pas là...

...mais nous y arrivons doucement, mais surement.

Il n'y a pas si longtemps, peu ici croyaient à la séparation des marques en France. La Chine : oui ! la France, surtout pas !
Et pourtant, c'est fait. Au Mondial de l'automobile, les 2 marques étaient séparées. Des DS Stores (déjà un à Royan) sont nés ou vont s'ouvrir rapidement. Ce ne seront QUE des points de présentation et de vente et ensuite, l'entretien se fera, comme pour d'autres marques de grands groupes dans des locaux communs (après tout, les pièces mécaniques sont identiques).
Tout le monde y trouvera son compte.

D'ailleurs, rien ne dit que DS ne sera pas commercialisée dans des concessions et agences de Peugeot où Citroën est peu ou mal implantée.

D'ailleurs, lorsque l'on effectue des recherches on constate que de grands distributeurs représentent plusieurs marques, même "ennemies".
Par exemple, en Rhône Alpes le groupe Bernard à 6 marques. Outre Peugeot, Citroën (également par d'autres groupes), Renault, Nissan, Infiniti, Renault, Mercedes...
http://www.autobernard.com/concession/

Peugeot 1753 concessionnaires et garages (je n'ai pas trouvé pour Citroën) http://www.allogarage.fr/constructeurs/Peugeot-3.html

par Nikoxx Jeu 23 Oct 2014 - 0:26

Le problème c'est que PSA veut tellement mettre la marque DS en avant (à défaut de nouveauté produit) que c'est au détriment de Citroën (mais pas de Peugeot, faut pas pousser quand même ...).

VIDEO

par youyou56 Jeu 23 Oct 2014 - 21:32

Je trouve qu'on oublie le gros buzz et toute la communication autour de la c4 cactus depuis septembre 2013. De plus, 2015 s'avère être le restylage de la c4 et peut être l'arrivée du nouvel utilitaire !

par Bob74 Jeu 23 Oct 2014 - 22:30

2015, probablement restylage de la C4 (léger ou lourd ? ) et de la DS4 avec une nouvelle calandre. Je pense que pour cette dernière il sera plus important. "On" parle déjà d'une assiette abaissée.

Sinon, l'utilitaire ne sera pas une pure nouveauté Citroën, mais PSA car, hormis la face avant et quelques détails dans les accessoires en plastique, avant je pense qu'il sera identique avec le Peugeot.

par Cabalistan Ven 24 Oct 2014 - 1:19

Le souci, c'est que la C4 attend une nouvelle bouille depuis un an maintenant, et on n'est même pas sur que ce soit une nouvelle bouille alors que dans le même temps, la 208 bien plus récente semble déjà promise à un restylage marqué pour l'an prochain.
Pour en revenir au plan Produit, l'ami Kleev a évoqué il y a quelques temps sur WS la date d'automne 2016 pour la prochaine DS3, autrement dit Paris. Si l'on suppose que le programme devrait accomplir aux lancements proches des c3/DS3/c3Pic, on peut espérer si on est optimiste le pic' à francfort 2015 et la C3 à Genève ou Paris 2016 et le lancement de la deuxième phase DS3 (3p,5p et petit SUV aux dernières nouvelles) entre fin 2016 et sur 2017 précédée fin 2015 début 2016 par les lancements des DS5 restylée et du SUV (si il veut venir celui la...) pour DS. Pour la vision pessimiste, ajoutez un an suite au constat que nous sommes sans infos ni spy. Il est quand même loin le temps où avec citroen, nous avions les modèles quasi finaux dans la presse quelques années avant !

(Suivez mon regard !)

par epicade Ven 24 Oct 2014 - 1:48

Nouvel utilitaire(remplacement du Jumpy)prévu pour 2016,pour Peugeot,Citroen et Toyota,c'est aussi à ce moment là,qu'il y aura vraiment la rupture avec Fiat,car le remplacent du Scudo sera intégralement conçu et produit par Renault(et toujours en France)

par FDA1 Ven 24 Oct 2014 - 2:46

Grâce à ses alliances, Renault assure l'avenir de ses usines françaises bien pour Sandouville.

De son côté PSA remplace le Scudo avec le Proace de Toyota bien pour Sevelnord.

Mais ou est la promesse 2011 d'un investissement de 220 millions d'€ par PSA pour ouvrir une unité de production de boite à double embrayage sur ce site?

il faut préciser que la coopération avec Fiat concernant les Nemo, Bipper et Fiorano se poursuit dans l'usine turque commune.

par **PVA** Ven 24 Oct 2014 - 13:53

Tiens au fait citroen racing ils ne vont pas oser le transformer en DS Racing

!
Vivement la C4 racing cheers

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