Re: [DISCUSSION] Le futur de CITROËN et DS selon vous

par **C-vava** Mar 15 Juil 2014 - 15:11

au contraire c'est superbe :tongue:

par KLEEV Mer 16 Juil 2014 - 14:46

C-vava a écrit:L'annonce de faire des véhicules "tout pays" est venue de C. Tavarès il n'y a pas longtemps mais pour ces 6 véhicules, s'ils sont sur roues c'est peut être trop tard!

Rien n'est jamais trop tard...et puis rien n'empeche d'avoir a chaque région quelques "spécificités" locale, sans pour autant bouleverser la ligne générale !

par Bob74 Mer 16 Juil 2014 - 15:46

Oui, tout à fait.
Il est nécessaire de diminuer le nombre de modèles. par contre, il faudra apporter des modifications selon les pays.
Ford entre autre mondialise sa production. Son gros SUV Edge sera identique (2015) en Amérique du Nord et en Europe, hormis probablement les motorisations plus grosses (V6 de 3,2 ou 3,7 l) pour le nouveau monde.

par youyou56 Lun 4 Aoû 2014 - 10:47

Quand je vois la ds5, c'est là que je me dis qu'elle a un design intérieur et extérieur vraiment plus travaillé, fin et recherché que les récentes 5ls et 6 wr, trop simples malgré qu'ils ne soient pas moches, mais trop basiques pour concurrencer les bm ou audi .
Si la génération 2 DS garde le niveau de qualité de la ds5 sur toute une gamme avec en plus des innovations liées à l'EMP2 et des bons moteurs, l'ensemble des ingrédients seront au rendez-vous pour garantir le succès !

LE succès DS est pour l'instant la DS3 car elle a été tout de suite une personnalité forte qui transpirait le côté DS : personnalisable, reconnaissable, gamme importante de moteurs .
La ds4 a manqué de personnalité face à une c4 où peu de composants marquaient la différence (malgré qu'elle a trop une belle gueule) et a manqué de moteurs ( ds4 r ).
Enfin la ds5 a sûrement manqué de moteur et d'une vraie place dans la segmentation des modèles : ni berline, ni SUV, ni break, ni compacte ... Je pense que si la DS5 avait été une sorte de monospace-SUV (un peu comme le prochain Espace), elle aurait peut être mieux fonctionner ...

Maintenant que l'esprit DS est bien installé (malgré des ventes en-deçà des espérances, les gens connaissent DS et trouvent souvent cette marque intéressante) .
Il faut donc une ds3 qui garde sa personnalité et pousse le côté ho tech , une ds4 vraie compacte sportive et une ds5 vraie berline premium !

par **C-vava** Lun 4 Aoû 2014 - 11:07

Enfin la ds5 a sûrement manqué de moteur et d'une vraie place dans la segmentation des modèles : ni berline, ni SUV, ni break, ni compacte ... Je pense que si la DS5 avait été une sorte de monospace-SUV (un peu comme le prochain Espace), elle aurait peut être mieux fonctionner ...

et d'une suspension typé Citroën voir même une option hydraulique.

par **tusman** Lun 4 Aoû 2014 - 19:44

Pas trop d'accord youyou56...

D'abord je n'est pas l'impression que DS soit trop connu de la plupart des gens (un grand flou qui ne va pas allez en s'arrangeant... Citroën ou pas... pour les nôtres, on a encore les chevrons mais pour combien de temps ?)

Pour la ressemblance DS4 C4, d'accord mais alors comment expliquer le succés de DS3 (puisque très proche de la C3)... la nouveauté peut être (à l'époque)...

L'esprit DS, à mon avis il est déjà en train d'être sacrifié sur le bucher du profit (via la chine)...

par Bob74 Lun 4 Aoû 2014 - 19:58

Tout à fait.

Actuellement "DS" n'est malheureusement pas une marque connue du grand public.

Si la DS3 a eu du succès c'est qu'elle est arrivée sur le marché au bon moment, alors que le client français avait encore de l'argent. Même s'il fallait emprunter.

Depuis, la crise est passée par là lors de la sortie de la DS4 et s'amplifiait encore avant l'arrivée de la DS5.
Le risque de chômage, les taxes et impôts qui augmentent, tout comme les produits courants, le fait également que l'automobile soit indésirable dans les villes et même sur les routes où fleurissent, radars, ronds-points, dos d'âne, chicane, sans parler du prix des autoroutes de plus en plus mal entretenues, mais avec de nombreux "travaux" ( ? ) ralentissant la circulation, etc...
...tout cela fait que l'automobile est au creux de la vague. Il n'y a qu'à regarder les chiffres pour s'en convaincre.
Ce ne sont pas les chiffres de juin et de juillet, bien meilleurs, qui changeront beaucoup la situation sur l'année.

D'ailleurs, il n'y a qu'à regarder le marché actuel.
Une grande partie des acheteurs d'automobiles neuves s'est tournée soit vers des modèles d'une soit gamme inférieure (par exemple chez Citroën de C5 > C4 et de C4 > C3), soit vers du crossover ou SUV, soit encore plus vers du low cost d'où le succès des Dacia.

Mais si l'économie repart, rien n'indique que DS n'aura pas de succès, à condition qu'elle plaise et soit bien équipée de composants modernes quitte à ce qu'ils soient en options.

par **tusman** Lun 4 Aoû 2014 - 20:27

Oui, c'est ce que je souhaite aussi, de la réussite, mais je pense qu'il y a encore du boulot (même si pour moi, la technologie est là et qu'elle n'ont rien à envier aux autres) et que ce n'est pas avec une image de voiture "Chinoise", qu'on est sortie de l'auberge...

Mais finalement si on regarde bien, c'est le reflet de nôtre société... les plus riche, sont plus riche (et n'achètent pas DS trop peu représentatif de leur fortune (parce que trop récente et pas assez connue ...) et les les plus "pauvres" (quoi que pas si pauvres que ça mais plutôt, prévoyant et économes vu l'avenir qu'on nous annonce...) vont se tourner vers le low cost... )

Ce qui ne nous arrange pas non plu...

par youyou56 Lun 4 Aoû 2014 - 20:55

Oui enfin tout le monde ne roulent pas non plus en série5 , audi a8, mercedes sls ou dacia

Il y a tout de même des golf, passat, clio ou insigna qui se vendent et ce pour les 3/4 des ventes, donc les prix des DS peuvent trouver preneur.
Le duo ds3/c3 est plus éloigné que les c4/ds4 . En effet, la ds3 n'a que 3 portes ,est personnalisable , a une version racing et une version cabrio ... et la ds4 ?

Je ne dis pas que DS a réussi à avoir l'image d'une vraie marque premium, mais les modèles DS (surtout ds3 et ds5) se font remarquer dans la rue et dégagent une aura premium tout de même. Maintenant pour que cet élan continue de s'agrandir il faut créer des modèles qui sont le coeur de gamme des ventes ! A savoir une vraie gamme de compacte (comme peut l'être l'a3 ou même la golf) avec :
- une allure qui se remarque (feux xenon, LED etc...)
- une présentation léchée ( autant la ds5 c'est une réussite, autant la ds4 n'est qu'une c4 à l'intérieur)
-une gamme de moteurs pouvant allé chatouiller les mégane RS, golf sportives et certaines a3 ...

Puis une vraie familiale premium et une citadine 5 portes qui mangerait de la Mini et de l'A1 !

par **tusman** Lun 4 Aoû 2014 - 22:16

Tu as mis le doigt dessus, DS n'a pas l'image...

les moteurs, ont les à, la qualité... ont l'à, le design, ont l'à et pourtant les ventes... ont les a pas .

par Six troncs Lun 4 Aoû 2014 - 22:28

Bob74 a écrit:[...]Depuis, la crise est passée par là lors de la sortie de la DS4 et s'amplifiait encore avant l'arrivée de la DS5.
Le risque de chômage, les taxes et impôts qui augmentent, tout comme les produits courants, le fait également que l'automobile soit indésirable dans les villes et même sur les routes où fleurissent, radars, ronds-points, dos d'âne, chicane, sans parler du prix des autoroutes de plus en plus mal entretenues, mais avec de nombreux "travaux" ( ? ) ralentissant la circulation, etc...
...tout cela fait que l'automobile est au creux de la vague. Il n'y a qu'à regarder les chiffres pour s'en convaincre.[...]

Quand on voit le nombre de BMW, Audi, Mercedes qui pullulent sur les routes, je me dis que la raison n'est pas là.

A mon avis, beaucoup de ceux qui veulent mettre une somme assez importante dans une voiture sont prêts à avoir moins pour le prix, à condition d'avoir un badge particulier sur le capot.

D'après ce que j'ai déjà entendu dire, mais cela resterait à vérifier, l'une des raisons résiderait aussi dans le marché des véhicules de société : les offres de location longue durée chez les marques d'outre Rhin seraient plus compétitives que celles des Français. Or ce marché est loin d'être anecdotique.

par Shackler Lun 4 Aoû 2014 - 23:07

Six troncs a écrit:A mon avis, beaucoup de ceux qui veulent mettre une somme assez importante dans une voiture sont prêts à avoir moins pour le prix, à condition d'avoir un badge particulier sur le capot

Sur le long terme le logo ne fait pas tout, Mercedes & BMW restent devant en terme de fiabilité, ne cumulent pas les petites désagréments (raison pour laquelle je pense que les françaises ont finalement une image plus négative que VW qui n'est pas plus fiable)
, ne sont pas habituées à des designs rédhibitoires etc

Certes, elles ont connues quelques déboires mais ont au final vite corriger le tire

C'est pour tout ça que je pense que les prochaines DS ne devront pas se louper, l'image ensuite peut très rapidement venir

par Romanistan Lun 4 Aoû 2014 - 23:14

le monde se divise en plusieurs catégories :

ceux qui achètent des jaguar, LandRover, bentley, mercedes (classe s) ou encore Rolls...
ceux qui sont au milieu, et qui achètent des voitures de marques généraliste ...
et finalement, le commun du peuple : les pauvres qui n'achètent que des ocass

ceux qui achètent des DS, ce sont ceux qui sont au milieu ou en haut, et qui veulent se démarquer

par Dec85 Lun 4 Aoû 2014 - 23:16

Shackler a écrit:C'est pour tout ça que je pense que les prochaines DS ne devront pas se louper, l'image ensuite peut très rapidement venir

Je pense aussi que la marque se joue sur la seconde génération. Là ils ont tâtés le terrain, lancés des modèles plus ou moins convaincants en Chine pour ne pas laisser de vide mais le plus important arrive maintenant.

par **tusman** Lun 4 Aoû 2014 - 23:17

D’où surtout pas de "made in China"...

par **C-vava** Mar 5 Aoû 2014 - 7:41

et puis sans même savoir pourquoi certains ont anti Citroën et pour couronner le tout peugeot bride la marque et en copie les bonnes idées

par Invité Mar 5 Aoû 2014 - 9:53

Ou alors tout simplement...Audi a mis 20 ans à se construire en partant de rien ou presque, Mercedes BMW ou Jaguar sont là depuis belle lurette et depuis tout ce temps jouent sur ce créneau du "haut de gamme".

Rappelez moi la marque DS a proprement parler à quel âge ?

Et puis bon, DS au départ c'était la DS3. Audi...bref on va dire qu'ils ont pas commencé au même niveau, ni avec le même passé confused

Une image, cela met du temps à se construire. Il en faudra du temps...

par **tusman** Mar 5 Aoû 2014 - 10:09

On est d'accord :yes:

par Invité Mar 5 Aoû 2014 - 11:03

MAIS

c'est pas avec un 4X4 made in China que l'on gagnera cette image en Europe :yes:

et je pense que là aussi on est d'accord :yes:

Il FAUT un 4X4 dans la gamme, avec ce design peut être mais qui vient de France avec nos exigences de qualité etc.

par Invité Mar 5 Aoû 2014 - 12:49

Euca a écrit:Rappelez moi la marque DS a proprement parler à quel âge ?

Heu... 59 ans confused

[DISCUSSION] Le futur de CITROËN et DS selon vous - Page 10 741985

par youyou56 Mar 5 Aoû 2014 - 13:18

Je pense que l'on a peu près tous d'accord sur le fait qu'il faut encore laisser du temps à DS pour s'installer et que la 2ème génération DS devra encore monter d'un cran pour garantir son image et sa crédibilité .

Je pense que c'est donc pour ça que "DS Europe" n'a pas voulu des ds5 ls et ds6 wr chinois, car un cran en-dessous des concurrentes allemandes. C'est donc pour ça que j'attend avec confiance et impatience les nouvelles DS... d'ailleurs dès 2015, une nouvelle DS devrait pointer son nez !

par Bob74 Mar 5 Aoû 2014 - 18:40

La stratégie actuelle (enfin d'un passé récent

) est assez compliquée à comprendre.

En Europe Citroën et DS ne font, pour l'instant, qu'un.
Malheureusement, en raison de la crise économique la gamme C traditionnelle se vend généralement moins qu'espérée. Idem pour la gamme DS en dehors de la DS3.
C3 et C4 Picasso se vendent assez bien mais il y a de la concurrence surtout avec la mode des crossovers et SUV que ne possède pas Citroën.
Cactus arrive en renfort mais se vendra t'il bien et longtemps

En Chine, Citroën et DS sont déparées et construites par deux entités différentes.

La gamme C ne correspond guère à son homologue européenne. Pour DS c'est pareil, les véhicules sont totalement différents.
Mais là, des SUV vont arriver sur leur marché sans avoir les homologue chez nous.
Pourtant, ils seraient bien nécessaires pour relancer la marque.

par Invité Mer 6 Aoû 2014 - 10:15

psykokwak a écrit:
Euca a écrit:Rappelez moi la marque DS a proprement parler à quel âge ?
Heu... 59 ans

Mais non roooh pas la magnifique et intemporelle DS, pas l'originelle, la marque DS, tu sais, celle qui sort des cerveaux de gens trop fort en marketing et qui ont jamais suivi l'histoire de la marque. Tu sais, ceux qui disent "tiens, ce matin ça me prend comme une envie de ...., je vais créer une nouvelle marque en faisant croire que c'est totalement différent de l'ancienne marque, juste en changeant un logo, mais évidemment je mets pas d'argent pour les anciennes que je continue à vendre avec des chevrons".

Et là son patron de répondre "mais quelle bonne idée, oh lala en plus c'est pas cher...bravo !"

:joker:

par Invité Mer 6 Aoû 2014 - 10:22

Bob74 a écrit:La stratégie actuelle (enfin d'un passé récent ) est assez compliquée à comprendre.

En Europe Citroën et DS ne font, pour l'instant, qu'un.
Malheureusement, en raison de la crise économique la gamme C traditionnelle se vend généralement moins qu'espérée. Idem pour la gamme DS en dehors de la DS3.
C3 et C4 Picasso se vendent assez bien mais il y a de la concurrence surtout avec la mode des crossovers et SUV que ne possède pas Citroën.
Cactus arrive en renfort mais se vendra t'il bien et longtemps

En Chine, Citroën et DS sont déparées et construites par deux entités différentes.

La gamme C ne correspond guère à son homologue européenne. Pour DS c'est pareil, les véhicules sont totalement différents.
Mais là, des SUV vont arriver sur leur marché sans avoir les homologue chez nous.
Pourtant, ils seraient bien nécessaires pour relancer la marque.

A ceci près que...la gamme C se vend surtout moins du fait d'une gamme moindre (que devait compenser la gamme DS). Avec la séparation plus claire maintenant, on peut penser que la future C3 aura une version 3 portes et 5 portes, comme la DS 3 une 5 portes.

Si tu regardes bien les ventes des petites citadines (pour l'exemple) en juillet, la C3 est 3ème et en simple 5 portes. La 208 qui a abandonné la version SW n'arrive pas à prendre la tête du classement. La Clio en revanche compte sur ses 15-25% de ventes réalisées par les versions 3 portes et break pour dominer le segment.

Et pour ce qui est des autres segments, le C4 Picasso est un succès (le Scénic joue sur les LCD) le C3 Picasso est toujours leader (et en progression sur l'Europe) et les C5/Berlingo sont plus âgés. Quand à la C1, elle va surement reprendre sa place de dauphine de la Twingo dans les prochains mois. (comme pour la première génération).

Le gros problème de la gamme C, c'est qu'elle était réduite, à cause en partie de la gamme DS (et de la volonté plus ou moins affichée de Peugeot). Séparation des deux entités chevronnées, arrivée de Dongfeng qui ne veut pas d'une sous-marque, départ des Peugeot, voilà un cocktail qui peut permettre à Citröen gamme C de se développer davantage...

En tout cas, je pense que nous l'espérons tous [DISCUSSION] Le futur de CITROËN et DS selon vous - Page 10 925400

[DISCUSSION] Le futur de CITROËN et DS selon vous - Page 10 925400

par **C-vava** Mer 6 Aoû 2014 - 11:21

la clio est largement écoulée chez les loueurs, certes au bénéfice de remises très importante ce que citroën ne fait pas et a de ce fait perdu des marchés dans ce domaine d'aprés ce qui a été dit le mois dernier.

J'espère que pour la gamme Citroën future on aura encore des coups de génie sur le style comme c'est le cas avec la cactus

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