Re: 201? - [RUMEUR] Citroën DS2

[c-dolu]

Je ne comprends pas trop à propos des plateformes. Si une DS2 voyait le jour, elle serait sur la base C3/208, pourquoi sur la base Toyota de la C1 ?
Le C2 qui mesure la même longueur qu'une Révolt en est équipée.

[Bob74]

Il me semble que les bases des C2 et C3 sont différentes au niveau de leurs empattements:

- C 2 : 2 451 mm

- C3 : 2 466 mm

Leurs voies ne sont peut être identiques et il faudrait alors construire la DS2 sur la base C3 (DS3) donc trés proches en terme de coût.

D'autres solutions:

- modifier cette base pour la raccourcir

- ou rénover l'ancienne plateforme de la C2 ce qui reviendrait plus cher pour une voiture qui devrait (en principe) se vendre en dessous de la DS3 actuelle,

- ou utiliser la base de la C1 actuelle ou future...

[c-dolu]

Une même plateforme peut avoir plusieurs empattements différents.
A empattement égal, les porte-à-faut peuvent être réduits pour raccourcir la bête également.
J'ai cru savoir que PSA voulait réduire le nombre de plateformes d'ailleurs pour réduire les coûts. Je préfère ceci avec des carrosseries très différentes plutôt que des clones.
VAG utilise la même plateforme pour sa Golf et sa Passat dont les empattements sont différents.

[Lyrks]

La DS2 a été tres nettement infirmée ce soir sur BFM TV par Frederic BLANZET....

Donc soit il bluffe pour cacher le secret, soit il n'y aura pas de DS2 a court ou moyen terme

[Bob74]

La DS2 a été tres nettement infirmée ce soir sur BFM TV par Frederic BLANZET....

Donc soit il bluffe pour cacher le secret, soit il n'y aura pas de DS2 a court ou moyen terme

Pour moi pareil. Je ne pense pas, qu'il y ait une DS2 à court terme. Les petites voitures, même de haut de gamme, rapportent peu car elles sont relativement chères à produire. De plust la clientèle est assez versatile, il faut donc changer les modèles rapidement. Il n'y a bien que la Mini avec toutes ses déclinaisons qui "marche" très bien. La Mini est un mythe pour l'Europe. La Deuche, "base" pour la DS2, ne l'était qu'en France et surtout dans le monde "paysan" et pas citadin.

En ce qui concerne le tarif des véhicules, regardez la différence entre C3 II et C4 II à moteur et finition identiques ; et encore la C4 II a même une meilleure présentation/finition et un peu plus d'équipements. Peu d'écart entre les deux.

Je vois plus PSA présenter des modèles plus importants : genre petits SUV et pour Citroën la DS9.

[C-Benjamin]

[Invité]

rappel il y a quelques mois:

Citroën : la gamme DS encadrée par la DS2 et la DS6



Au cours d’un long entretien publié sur le site Automotive News, le patron de PSA Jean-Marc Gales confirme le développement prochain de la gamme DS chez Citroën. Une « petite » DS2 et une « grande » DS6 » sont ainsi annoncées.

C’est ce qu’évoque Jean-Marc Gales, directeur général des marque Peugeot et Citroën chez PSA, dans une interview publiée sur le site Automotive News. Si cette année 2011 est celle de la DS4 et de la DS5, il « imagine » pour la suite une DS2 en entrée de gamme et une DS6 en porte-drapeau. Cette dernière serait une grande berline basée sur le concept Metropolis, présenté l’année dernière au salon de Pékin et exposé cette année en Europe au salon de Genève. Aucun détail par contre n’est donné sur ce que pourrait être la base de la DS2

[C-vava]

un coup c'est oui

un coup c'est non

[POLO6]

D une part ce MR Gales a été remercier par PSA depuis quelques temps
dejà , remplaçé d ailleurs par un anciens et fidele ami de la famille
Peugeot Mr St Geour.........Ensuite l alliance avec GM est passé par là
avec ses nombreuses et pour certaines funestes consequences.

Mais pour la DS2 ,comme je l avais dejà dis , le projet n avait jamais de toute façon
demarré et n est pas pret de l etre.......Faudra se contenter au bout de plus de deux ans , de la DS3 Cabriolet decouvrable......A propos ça aussi je l avais dejà dit , mais la 208 aura bien son
cabriolet Contrairement à certaines rumeurs....Ben oui ! l alliance avec GM ne peut quand meme
pas tout chambouler quand meme...

[Kékho]

Trois inconvénients actuels pour DS2 pour une sortie à court terme :

-trop de petites voitures : C1, C3, DS3
-pas assez "lucratif" : les petites voitures ne dégagent pas les marges les plus importantes comparées aux grosses, d'où la nécessité de plutôt essayer développer la gamme DS par le haut pour des marges plus juteuses à l'heure où l'économie est difficile
-il faut monter en gamme pour crédibiliser ce label DS dans le HDG : or la montée en gamme se fait avec une extension par le haut de la gamme et non pas par le bas

Donc si DS2 sortirait, ce serait, à mon sens, pour un concept précis et lorsque d'autres grosses DS seraient sorties.

[tusman]

Je ne suis pas d'accord quand vous dites que les petites rapportent moins que les grosses ,elles sont bien moins chères à produire et attirent plus de mondes ,combien de C3 vendues pour une C5 ?

[Shackler]

Je suis pas d'accord pour dire que ça rapport rien on parle quand même de voiture passion & personnalisable (business très lucratif). On parle pas de refourguer de la C1 à prix casser.

Je n'imagine pas un instant qu'elle ne peux pas exister, elle a trop un énorme potentiel, bien plus que n'importe quel DS

La seul qui arrive a concurrencer la Twingo c'est la 500 ça veut bien dire ce que ça veut dire

[Bob74]

Trois inconvénients actuels pour DS2 pour une sortie à court terme :

-trop de petites voitures : C1, C3, DS3
-pas assez "lucratif" : les petites voitures ne dégagent pas les marges les plus importantes comparées aux grosses, d'où la nécessité de plutôt essayer développer la gamme DS par le haut pour des marges plus juteuses à l'heure où l'économie est difficile
-il faut monter en gamme pour crédibiliser ce label DS dans le HDG : or la montée en gamme se fait avec une extension par le haut de la gamme et non pas par le bas.

Tout à fait. C'est ce que je dis un peu plus haut.

Si le contexte économique était meilleur et après la sortie de modèles DS plus HdG pourquoi, alors, ne pas sortir une DS2 ?

Par contre :

1/ actuellement, la DS2 serait génée par la Mini, avec toutes ses déclinaisons, qui fait un tabac en Europe. Peut être que lorsqu'elle lassera (mais lassera t'elle ? ) car, intemporelle, elle est remise régulièrement au goût du jour pour plaire.

2/ la DS2 gênerait les ventes de DS3 - C3 II - C1 pour ne parler que des Citroën.

[C-vava]

Tu dis en fait qu'il faut produire pour ceux qui ont les moyens d'apporter do profit au constructeurs et laisser les autres se débrouiller avec ce qu'on voudra bien leur proposer.
Voila bien le mal de l'humanité.

[Bob74]

Non pas du tout ce que je pense.

Mais entre ce que je pense (et que beaucoup pensent aussi) la réalité est toute autre. Il faut bien se rendre à l'évidence.

Compare seulement les tarifs des C3 II et C4 II. Bien sûr, cette dernière est plus chère, mais de peu.

Pour une petite voiture Premium il y a peu de gens qui pourront l'acquérir, beaucoup ayant des moyens limités rechercheront plus un véhicule "low cost". Il n'y a qu'à voir le succès de Dacia.
Et en petite voiture Premium, il y a, comme je le disais, la Mini et ses variantes.

[C-vava]

Il n'y a qu'à voir le succès de Dacia.

justement succès éphémère des modèles

J'ai une C4 et en seconde voiture la C1 me t la C3 ou DS3 c'est un peu trop grand.
Une DS1 ou DS2 me ferait peut être changer ma C3I sinon elle ira jusqu'a la corde par manque de choix

[tusman]

Oui ,inutile de laisser les concurrents prendre de la distance ! Si la 500 et la Mini marche bien c'est qu'elle n'ont pas de concurrence (mini plus que 500 car plus ancienne) un revival de 2cv telle que revolt attirerai certainement les regards sur Citroën ...

[Shackler]

Pour une petite voiture Premium il y a peu de gens qui pourront l'acquérir, beaucoup ayant des moyens limités rechercheront plus un véhicule "low cost". Il n'y a qu'à voir le succès de Dacia.

C'est pas justement ce raisonnement qui est entrain de tuer les constructeurs français ? En 90, Peugeot : les GTI ça se vends plus donc on arrête, résultat 20ans après ils sont obligés d'y revenir mais pendant ce temps Renault sport c'est installé

C'est pas en laissant les parts de marchés les plus valorisantes, qu'ils s'en sortiront

-trop de petites voitures : C1, C3, DS3

Je ne suis pas d'accord avec ça non plus
La C1 s'adresse à des personnes qui vont regarder le prix en premier
La C3 s'adresse à des personnes qui vont regarder le prix en premier mais qui ont plus de moyen & qui veulent une voiture plus homogène
La DS2 & DS3 s'adressent à des personnes qui veulent avant tout ce faire plaisir, suffit de voir la version moyen de la DS3 avec la C3 pour comprendre qu'elles ne font pas concurrence mais sont bien complémentaire

[Bob74]

Pour une petite voiture Premium il y a peu de gens qui pourront l'acquérir, beaucoup ayant des moyens limités rechercheront plus un véhicule "low cost". Il n'y a qu'à voir le succès de Dacia.

C'est pas justement ce raisonnement qui est entrain de tuer les constructeurs français ? En 90, Peugeot : les GTI ça se vends plus donc on arrête, résultat 20ans après ils sont obligés d'y revenir mais pendant ce temps Renault sport c'est installé

C'est pas en laissant les parts de marchés les plus valorisantes, qu'ils s'en sortiront

-trop de petites voitures : C1, C3, DS3

Je ne suis pas d'accord avec ça non plus
La C1 s'adresse à des personnes qui vont regarder le prix en premier
La C3 s'adresse à des personnes qui vont regarder le prix en premier mais qui ont plus de moyen & qui veulent une voiture plus homogène
La DS2 & DS3 s'adressent à des personnes qui veulent avant tout ce faire plaisir, suffit de voir la version moyen de la DS3 avec la C3 pour comprendre qu'elles ne font pas concurrence mais sont bien complémentaire

Pendant quelques années, les voitures genre GTI de l'époque étaient très mal vues. La plupart d'entre elles se sont embourgeoisées.
Il est vrai qu'il fallait tenir le segment par des haut de gamme dans la catégorie.

En ce qui concerne les petites voitures : C1 - 207, elles sont beaucoup trop chères et se vendent peu. La Twingo leur a fait de l'ombre et maintenant c'est la VW UP! qui passera encore devant.
D'accord pour la DS3, elle a sa place. La DS2, dans le contexte actuel j'en suis moins certain.

[Nikoxx]

Qui aurait cru en 2009 que Citroën commercialiserait une gamme crédible face à Mini ou Audi ? Citroën a pris ce risque et ça a payer... La DS2 (révolte) serait aussi un risque (échec ou cannibalisation des DS3 ou C3 exclusive) ... Mais le succès peut être au rendez vous ...

[Bob74]

Concernant DS 1 - DS2 et autres modèles, je suppose que Citroën a fait une étude de marché et pas seulement en France...

...maintenant, si un constructeur veur gagner de l'argent, il faut viser les marchés porteurs assez loin de France et même d'Europe.

Mais pourquoi pas un jour la DS2 (Revolt)...

[POLO6]

DS2 peut etre un jour , mais la Revolt vaut mieux oublier malheureusement...

[C-Benjamin]

Je ne suis pas d'accord quand vous dites que les petites rapportent moins que les grosses ,elles sont bien moins chères à produire et attirent plus de mondes ,combien de C3 vendues pour une C5 ?

+1 totalement d'accord avec toi.
Je ne comprend pas comment on peut dire qu'une DS2 ne serai pas rentable.
Vous prenez une DS3 plateforme + moteur et vous y greffer une carrosserie de la sublime ReVolt et le tour est joué !
Regardez le succès de la 500, poule aux oeufs d'or de Fiat, le revival est à la mode en ce moment, Citroen devrait en profiter !

[Lyrks]

Parce qu'il faudrait être sur qu'une C3 soit beaucoup moins cher a produire qu'une C5

Une voiture, il y a tout un tas de frais fixe quel que soit sa taille:
- etudes de styles
- premieres maquettes
- conception et etudes pour l'industrialisation
- premiers protos
- missions de roulages

et ca quel que soit les voitures donc ce sont deja des frais importants

et aprés seulement il reste ce qui est specifique à la voiture mais mine de rien la différence joue pas tellement

En conséquence, si une voiture vendue en moyenne 16 000 € coute.. mettons.. 6000€ a construire, tu degages 10000 € de marge (chiffres arbitraires)
Mais si ta voiture se vend en moyenne en moyenne 28000€, ne crois pas qu'elle coute 18000€ a produire.., elle en coute 12000 ou 13000 maxi.... donc plus de marge.

Et c'est pour ça qu'il vaut mieux vendre des grosses voitures ou des voitures premium.

Parce que la DS3 qui se vend en moyenne 2000 a 3000€ plus cher qu'une C3, ne coute pas beaucoup plus cher a produire, donc plus de marge pour le constructeur, donc plus de rentabilité et donc de benefices!

[tusman]

Relie ma question ,combien de C3 vendues pour une C5 ...
Même si la marge est moindre ,sur le nombre ...

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