-29%
Le deal à ne pas rater :
Griffoir Lion pour chat
9.99 € 13.99 €
Voir le deal

[EVENEMENT] La DS 5, voiture présidentielle

Page 1 sur 10 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Suivant

Aller en bas

default [EVENEMENT] La DS 5, voiture présidentielle

Message par STEPPE 91 le Mer 18 Avr 2012 - 22:22

Bon les Sm présidentielles fêtent cette année leur 40 ans ...
Il faudrait penser à les changer !
Donc le président se doit de rouler dans un produit français qui représente le mieux la France et ses industries .
Alors qu'elle auto pour le prochain 14 juillet ?

Ps: j ai trouve un slogan pour la suspension hydropneumatique :" la suspension qui a sauvé un président et a transporte tous les présidents de la 5 eme republique".
Et oui quelque soient leurs couleurs politiques, voilà un sujet de rassemblement !
STEPPE 91
STEPPE 91
Administrateur & Webdesigner
Administrateur & Webdesigner

Nombre de messages : 8819
Voitures : Ds4 200thp brun hickory/saxo 1.5d sx
Date d'inscription : 16/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

default Re: [EVENEMENT] La DS 5, voiture présidentielle

Message par Shackler le Mer 18 Avr 2012 - 23:47

La mieux placé c'est la 508. Mais en parlant de présidentiel ce qui me fait rire, c'est qu'une liste de marque à était établi pour savoir à qui profiterai le crime. Renault était censé profiter de Sarko & PSA de Royal en 2007, forcé de constaté que c'est plutôt l'inverse qui est arriver
Shackler
Shackler
Apprenti
Apprenti

Nombre de messages : 1198
Date d'inscription : 10/02/2011

Revenir en haut Aller en bas

default Re: [EVENEMENT] La DS 5, voiture présidentielle

Message par blacktom71 le Jeu 19 Avr 2012 - 6:24

Une DS9 et DS5 en attendant.
blacktom71
blacktom71
Débutant
Débutant

Nombre de messages : 241
Age : 30
Localisation : Saone et Loire
Voitures : DS3 -So Chic -VTI 120 -Sanguine / Noir
Date d'inscription : 29/01/2010

http://www.peugeotsport71.fr

Revenir en haut Aller en bas

default Re: [EVENEMENT] La DS 5, voiture présidentielle

Message par LHM le Jeu 19 Avr 2012 - 10:48

il y a quelques années citroen avait fait une affiche avec une DS et en reference au general de Gaulle avec comme slogan
"Il faut une excellente tenue de route pour transporter pendant des années un grand homme debout sans le faire vaciller"
meme l'emisison anglaise fifht gear avait fait un remake de l'attentat du petit clamar à visualiser ici (vers la fin du reportage) : https://www.youtube.com/watch?v=M0IdtH4S700
LHM
LHM
Débutant
Débutant

Nombre de messages : 396
Age : 43
Localisation : ici
Voitures : xantia hdi 365000km
Date d'inscription : 18/08/2011

Revenir en haut Aller en bas

default Re: [EVENEMENT] La DS 5, voiture présidentielle

Message par Nico-59 le Jeu 19 Avr 2012 - 11:35

Concernant le petit Clamart, il y avait cette excellente pub de Citroën, avec le slogan nickel !



Sinon, les présidents aiment bien les voitures découvrables pour se montrer...
Il n'y en a pas des masses... Soit la SM (fait peut-être vieillot maintenant), soit la 607 Paladine (déjà utilisé donc pourquoi pas), soit une command-car militaire ouverte...

Si c'était une voiture fermée, Citroën pourrait se bouger le train pour mettre la DS9 !
Mais je ne crois pas à l'hypothèse d'une voiture fermée.
Nico-59
Nico-59
Apprenti
Apprenti

Nombre de messages : 1840
Date d'inscription : 04/06/2010

http://www.ideale-ds-france.com/phpBB3

Revenir en haut Aller en bas

default Re: [EVENEMENT] La DS 5, voiture présidentielle

Message par Nico-59 le Jeu 19 Avr 2012 - 11:42

STEPPE 91 a écrit:

Ps: j ai trouve un slogan pour la suspension hydropneumatique :" la suspension qui a sauvé un président et a transporte tous les présidents de la 5 eme republique".
Et oui quelque soient leurs couleurs politiques, voilà un sujet de rassemblement !


Giscard n'a pas roulé également en 604 et Mitterrand en R30 ?
Nico-59
Nico-59
Apprenti
Apprenti

Nombre de messages : 1840
Date d'inscription : 04/06/2010

http://www.ideale-ds-france.com/phpBB3

Revenir en haut Aller en bas

default Re: [EVENEMENT] La DS 5, voiture présidentielle

Message par Larry91 le Jeu 19 Avr 2012 - 13:24

Crise + décapotable = DS3 C [EVENEMENT] La DS 5, voiture présidentielle 465974
Larry91
Larry91
Débutant
Débutant

Nombre de messages : 125
Age : 57
Localisation : Loin de ma Bretagne
Voitures : DS4 THP200
Date d'inscription : 28/03/2012

Revenir en haut Aller en bas

default Re: [EVENEMENT] La DS 5, voiture présidentielle

Message par Six troncs le Jeu 19 Avr 2012 - 14:45

Nico-59 a écrit:Concernant le petit Clamart, il y avait cette excellente pub de Citroën, avec le slogan nickel !



Sinon, les présidents aiment bien les voitures découvrables pour se montrer...
Il n'y en a pas des masses... Soit la SM (fait peut-être vieillot maintenant), soit la 607 Paladine (déjà utilisé donc pourquoi pas), soit une command-car militaire ouverte...

Si c'était une voiture fermée, Citroën pourrait se bouger le train pour mettre la DS9 !
Mais je ne crois pas à l'hypothèse d'une voiture fermée.
Le slogan est bon, mais heureusement pour nous, on nous sulfate pas à chaque coin de rue. (Encore qu'à Marseille... [EVENEMENT] La DS 5, voiture présidentielle 811179 )

Larry91 a écrit:Crise + décapotable = DS3 C [EVENEMENT] La DS 5, voiture présidentielle 465974
Ou C3 pluriel d'occase :
http://www.leboncoin.fr/voitures/offres/ile_de_france/occasions/?f=a&th=1&q=C3+pluriel

Six troncs
Expert
Expert

Nombre de messages : 3070
Localisation : Dans l'Doubs
Voitures : Une DS 4
Date d'inscription : 14/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

default Re: [EVENEMENT] La DS 5, voiture présidentielle

Message par Nico-59 le Jeu 19 Avr 2012 - 16:48

Ils n'ont pas une brouette dans le jardin de l'Elysée ? D'une pierre deux coups ! Economique et écologique [EVENEMENT] La DS 5, voiture présidentielle 78929
Nico-59
Nico-59
Apprenti
Apprenti

Nombre de messages : 1840
Date d'inscription : 04/06/2010

http://www.ideale-ds-france.com/phpBB3

Revenir en haut Aller en bas

default Re: [EVENEMENT] La DS 5, voiture présidentielle

Message par Larry91 le Jeu 19 Avr 2012 - 17:03

[EVENEMENT] La DS 5, voiture présidentielle 814619 , pour aller jusqu'à la place Beauveau [EVENEMENT] La DS 5, voiture présidentielle 580349
Larry91
Larry91
Débutant
Débutant

Nombre de messages : 125
Age : 57
Localisation : Loin de ma Bretagne
Voitures : DS4 THP200
Date d'inscription : 28/03/2012

Revenir en haut Aller en bas

default Re: [EVENEMENT] La DS 5, voiture présidentielle

Message par Invité le Jeu 19 Avr 2012 - 18:26

SI j'étais Président de La République (on peut rêver juste 5 minutes) je prendrais :

Numéro 9...... [EVENEMENT] La DS 5, voiture présidentielle 97771 et que je conduirais moi-même [EVENEMENT] La DS 5, voiture présidentielle 78929

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

default Re: [EVENEMENT] La DS 5, voiture présidentielle

Message par STEPPE 91 le Dim 22 Avr 2012 - 17:43

Un petit article du nouvel observateur :

Sarkozy = Audi, Hollande = Citroën : un politique peut-il se vendre comme une marque ?
Modifié le 22-04-2012 à 17h04
Je réagis | 1007 lu
Temps de lecture : 5 minutes

Par Olivier Cimelière
Communicant à l'affût
LE PLUS. Jusqu'où doit aller la communication ? Si les marques n’hésitent plus à s’emparer des politiques, ces derniers tentent eux aussi de se construire une image marketing capable de parler à tous grâce des stratégies de com' de plus en plus élaborées. Jusqu'à devenir de véritables marques ? Analyse de notre chroniqueur Olivier Cimelière, consultant en communication.

Édité par Sébastien Billard   Auteur parrainé par Daphnée Leportois

inShare
0RÉAGIR

 Affiches de campagne (R.YAGHOBZADEH/SIPA)
 
Ils et elles ne le diront probablement jamais ouvertement car le tabou du marketing politique demeure solide en France. Néanmoins, toutes et tous l’ont érigé en obsession prioritaire de leur carrière : devenir une "marque" politique suffisamment puissante et cristallisante pour s’imprimer dans la mémoire des électeurs, trancher plus nettement dans un paysage médiatique hyper-saturé et s’imposer au final comme la personnalité qui compte à l’heure des scrutins.
 
Sarkozy associé à Chanel, TF1 et Audi

Au-delà des discours de campagne, des programmes de leur parti et des petites phrases distillées aux journalistes, les politiques (du moins ceux ayant de hautes ambitions présidentielles et/ou ministérielles) rêvent d’atteindre le niveau d’impact de Barack Obama en matière de communication. Lequel a su mêler avec dextérité messages politiques forts et storytelling personnel et émotionnel pour devenir le "Yes we can" qui l’a porté au pouvoir suprême en 2008.

Rebondissant sur ce désir de "marque" des politiques, l’agence de communication Landor s’est récemment prêté à un exercice iconoclaste mais très instructif auprès du panel de familles composant son observatoire des marques. Elle a demandé à ce dernier d’attribuer une dizaine de marques caractérisant le mieux six des dix candidats à la présidentielle.
 
Le résultat est assez étonnant. Nicolas Sarkozy est ainsi associé à des "marques leaders et statutaires" parmi lesquelles figurent entre autres Chanel, Moët&Chandon, Audi, TF1, Nespresso et Voici.

Pour le rival principal François Hollande, il ressort qu’il est perçu plutôt comme une "marque de qualité tout en étant accessible, familiale et/ou populaire". Dans son panier de marques, on retrouve notamment Citroën, Zara, Martini, France 2/France 3, Leclerc mais aussi des marques communes à son adversaire de droite : Coca-Cola, Roger Gallet et Peugeot.
 
Les quatre autres compétiteurs se voient en revanche conférer des territoires bien précis. Pour Jean-Luc Mélenchon, ce sont les marques low-cost qui dominent comme Logan, Kiabi, Lidl ou encore Hôtel Formule 1.
 
Pour François Bayrou, les marques de proximité caractérisent le plus son profil avec dans son panier des marques Petit Casino, Intermarché ou les Gîtes de France.
 
Pour Eva Joly, aucune surprise à l’horizon puisqu’elle se voit associer à des marques vertes comme le magazine Geo, Biocoop, Ushuaïa et Neutrogena.
 
Enfin, Marine Le Pen récupère des marques françaises en vaste majorité. Il ne faut évidemment pas tirer de cet exercice des conclusions irrévocables. Toutefois, celui-ci témoigne bien de la perception marketing spontanément attribuée à ces figures de la vie politique française.

Marketing et politique : une vieille histoire

Même si la "pipolisation" des politiques s’est accrue ces cinq dernières années, le désir d’être perçu comme une "marque" unique n’est pourtant pas si récent. Ainsi en 1965, le candidat centriste à la présidentielle Jean Lecanuet sidère le microcosme politicien en décidant de recourir aux services du publicitaire Michel Bongrand pour mener sa campagne électorale.
 
A l’instar de ce qui se pratiquait depuis longtemps aux États-Unis, le tandem réalise d’abord une véritable étude de marché pour façonner le positionnement du compétiteur centriste et contrer autant l’omniprésence martiale de Charles de Gaulle que l’obstination récurrente de l’opposant en titre François Mitterrand. Résultat : une affiche moderne où Lecanuet décoche un sourire immaculé à la Kennedy et des dépliants de campagne où il met en avant (déjà !) sa jolie famille.
 
Plafonnant au départ à 5% d’intentions de vote, Lecanuet utilise massivement la télévision qui fait irruption dans la campagne électorale pour la première fois tandis que Charles de Gaulle néglige ostensiblement les temps de parole télévisuels auxquels il a droit, convaincu que la victoire dès le 1er tour lui est acquise.
 
Pari gagnant pour le trublion médiatique qui bondit alors à 20% d’intentions de vote et engrange au final 15,57% des voix au 1er tour, contraignant le Général à un ballotage inattendu.

Politiques et pots de yaourt : même combat ?

Depuis ce coup d’éclat, les publicitaires n’ont plus cessé d’envahir les QG des prétendants engagés dans des compétitions électorales et particulièrement pour les élections présidentielles. Jacques Pilhan, Jacques Séguela, Thierry Saussez, François de la Brosse, Christophe Lambert et Franck Tapiro (pour ne citer que les plus connus) ont tour à tour marqué de leur empreinte les campagnes de leur champion du moment et tenter d’en faire la "marque" que les électeurs glisseront dans l’urne. 2012 a également fait le plein d’experts de la publicité dans quasiment tous les partis qui comptent.

La nouvelle génération n’échappe pas non à la règle. A droite comme à gauche, les plus ambitieux tentent de se forger une identité propre au sein même de leur parti, n’hésitant pas pour cela à "jouer" de leur petite musique personnelle pour mieux se différencier. Il y a ceux et celles qui misent sur leur jeunesse et leur physique avantageux, qui jouent de leurs origines ethniques et/ou populaires, qui mettent en avant leur côté trublion et/ou qui vont jusqu’à s’incarner derrière un acronyme mémorisable et différenciant.
 
A cet égard, on peut se référer à l’excellent reportage mené en coulisses par deux journalistes du Monde autour de la personnalité de Manuel Valls, député-maire d’Evry et actuel directeur de la communication de la campagne de François Hollande. Ils reviennent notamment sur le positionnement atypique que l’ambitieux quadra n’a eu de cesse de cultiver au sein du parti socialiste, notamment sur les questions de sécurité. Lui aussi a étroitement tissé des liens avec Stéphane Fouks, patron de l’agence Euro RSCG. Un socialiste témoigne : "Euro RSCG l’a poussé à faire ce qu’ils avaient déjà appris à NKM : une communication de rupture".

Jean-François Martins, directeur de la communication de François Bayrou, se montre quant à lui plus réticent à l’encontre des mécaniques communicantes visant à propulser untel ou untel comme la nouvelle star de la vie politique. Pour lui qui n’a pas formation particulière en communication (bien qu’il fût consultant quelques années pour l’agence de communication santé Protéines), le vernis marketing ne peut pas s’appliquer aux politiques : "Si votre slogan est contraire à ce que vous êtes, cela va se sentir (…) Je ne crois pas aux sciences du marketing".

La sincérité : la seule marque efficiente ?
 
Sans doute est-ce là formuler un vœu pieux et un brin candide mais en ces temps de surmédiatisation, où chacun est bombardé de messages à jet constant du lever au coucher de sa journée, les politiques devraient méditer sur le sort qui semble se sceller pour Nicolas Sarkozy.
 
Enfant de la télévision et orfèvre en communication, il avait réussi en 2007 une campagne exemplaire focalisée sur l’estampille "Nicolas Sarkozy" et une élection victorieuse et de belle ampleur avec de surcroît une participation électorale record. Peu sont les présidents élus qui auront aussi brillamment réussi à agréger autour de leur seul nom autant de votes plein d’espoir à l’aune des promesses vendues sous leur "marque" politique.

Pourtant, cinq ans plus tard, la marque a perdu de son lustre. Si l’homme est toujours aussi combattif et habile rhétoricien, il focalise sur sa "marque" un rejet extrêmement prononcé, excepté évidemment chez les militants et partisans acquis d’avance quoi qu’il advienne.
 
Ce divorce montre bien que la communication peut (et doit) sans doute prêter sa boîte à outils pour avant tout rendre les messages plus intelligibles, plus accessibles et plus convaincants. Pour autant, elle ne peut (et ne devrait) pas devenir un but en soi. Se façonner une carrure et un territoire d’expression est certes indispensable pour émerger. Mais cela ne saurait se substituer à la sincérité des convictions.
 
La philosophe Cynthia Fleury donne à cet égard une belle définition du rapport que le politique devrait entretenir avec son image de marque1 :
 
"A la différence d’un scientifique, un homme politique n’est jamais dans une situation neutre : il doit utiliser un certain type de discours qui mène à la fois à la promotion de son image et à son élection. Il a besoin de marqueurs forts pour être identifié. Cependant, cette nécessité comporte un risque de dérive. Soumis à la sanction du vote, le discours politique est tenté d’instrumentaliser le langage (…) Si la classe politique multiplie les mensonges, elle perd plus que sa crédibilité, elle rompt le lien démocratique".
STEPPE 91
STEPPE 91
Administrateur & Webdesigner
Administrateur & Webdesigner

Nombre de messages : 8819
Voitures : Ds4 200thp brun hickory/saxo 1.5d sx
Date d'inscription : 16/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

default Re: [EVENEMENT] La DS 5, voiture présidentielle

Message par C-MARCO le Dim 22 Avr 2012 - 19:48

un peu de pub gratis ce soir sur TF1; ils filment au pied de la tour les arrivés des candidats avec des C5 et C6. Ca claque ! lol
C-MARCO
C-MARCO
Apprenti
Apprenti

Nombre de messages : 1370
Age : 35
Localisation : Vendée
Voitures : Citroën C4 II Business HDI 92
Date d'inscription : 16/10/2007

http://www.planetoscope.com/widget.php?id=1337&f=4

Revenir en haut Aller en bas

default Re: [EVENEMENT] La DS 5, voiture présidentielle

Message par STEPPE 91 le Dim 22 Avr 2012 - 19:49

Une ds5 aurait eu plus d impact commercial !
STEPPE 91
STEPPE 91
Administrateur & Webdesigner
Administrateur & Webdesigner

Nombre de messages : 8819
Voitures : Ds4 200thp brun hickory/saxo 1.5d sx
Date d'inscription : 16/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

default Re: [EVENEMENT] La DS 5, voiture présidentielle

Message par C-design le Dim 22 Avr 2012 - 21:59

d'accord avec toi steppe!
C-design
C-design
Apprenti
Apprenti

Nombre de messages : 1341
Age : 28
Date d'inscription : 28/08/2010

Revenir en haut Aller en bas

default Re: [EVENEMENT] La DS 5, voiture présidentielle

Message par S.Design le Lun 23 Avr 2012 - 14:50

La descente des Champs Elysée, en DS5, lorsque le candidat sera connu, est encore possible. En plus, ce sera en plein jour. La numéro9 n'est pas a exclure non plus. Un président (Nicolas Sarkozy) a déja descendu les Champs en concept car, la Peugeot 607 Paladine:

[EVENEMENT] La DS 5, voiture présidentielle Sarkoz10

_____________________________________________________________________________________________________________________
[EVENEMENT] La DS 5, voiture présidentielle Citroe17
S.Design
S.Design
Expert
Expert

Nombre de messages : 5556
Age : 39
Localisation : Rouen
Voitures : Rolls Royce Ghost: couleur Darkest Tungsten avec baie de pare-brise et capot alu
Date d'inscription : 27/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

default Re: [EVENEMENT] La DS 5, voiture présidentielle

Message par yeap le Lun 23 Avr 2012 - 14:55

S.Design a écrit:La descente des Champs Elysée, en DS5, lorsque le candidat sera connu, est encore possible. En plus, ce sera en plein jour. La numéro9 n'est pas a exclure non plus. Un président (Nicolas Sarkozy) a déja descendu les Champs en concept car, la Peugeot 607 Paladine:

[EVENEMENT] La DS 5, voiture présidentielle Sarkoz10

Il est debout sur le dossier du siège avant?
yeap
yeap
Apprenti
Apprenti

Nombre de messages : 779
Age : 62
Voitures : C6 2.2 hdi exclusive
Date d'inscription : 12/11/2007

Revenir en haut Aller en bas

default Re: [EVENEMENT] La DS 5, voiture présidentielle

Message par S.Design le Lun 23 Avr 2012 - 15:06

Non, normalement à l'arrière, il n'y a qu'une banquette, face à la route, avec un seul siege dos à la route.

[EVENEMENT] La DS 5, voiture présidentielle 52622710


Dernière édition par S.Design le Lun 23 Avr 2012 - 15:07, édité 1 fois

_____________________________________________________________________________________________________________________
[EVENEMENT] La DS 5, voiture présidentielle Citroe17
S.Design
S.Design
Expert
Expert

Nombre de messages : 5556
Age : 39
Localisation : Rouen
Voitures : Rolls Royce Ghost: couleur Darkest Tungsten avec baie de pare-brise et capot alu
Date d'inscription : 27/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

default Re: [EVENEMENT] La DS 5, voiture présidentielle

Message par tusman le Lun 23 Avr 2012 - 15:07

Non c'est juste un montage ,voici la VRAI photo !

[EVENEMENT] La DS 5, voiture présidentielle Sarkoz10

tusman
Administrateur & Webdesigner
Administrateur & Webdesigner

Nombre de messages : 13165
Age : 50
Localisation : Lapalisse
Voitures : XM 3.0 V6 BVA
Date d'inscription : 30/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

default Re: [EVENEMENT] La DS 5, voiture présidentielle

Message par Nico-59 le Mar 24 Avr 2012 - 13:25

L'intérieur est quand même kitch...
Nico-59
Nico-59
Apprenti
Apprenti

Nombre de messages : 1840
Date d'inscription : 04/06/2010

http://www.ideale-ds-france.com/phpBB3

Revenir en haut Aller en bas

default Re: [EVENEMENT] La DS 5, voiture présidentielle

Message par yeap le Mar 24 Avr 2012 - 13:29

Nico-59 a écrit:Le gars à l''intérieur est quand même kitch...
[EVENEMENT] La DS 5, voiture présidentielle 78929
yeap
yeap
Apprenti
Apprenti

Nombre de messages : 779
Age : 62
Voitures : C6 2.2 hdi exclusive
Date d'inscription : 12/11/2007

Revenir en haut Aller en bas

default Re: [EVENEMENT] La DS 5, voiture présidentielle

Message par Invité le Mar 24 Avr 2012 - 19:15

Le bleu est un peu flashi [EVENEMENT] La DS 5, voiture présidentielle 97771

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

default Re: [EVENEMENT] La DS 5, voiture présidentielle

Message par STEPPE 91 le Mar 24 Avr 2012 - 21:13

Pour la prochaine ils envisagent un cuir rose....
STEPPE 91
STEPPE 91
Administrateur & Webdesigner
Administrateur & Webdesigner

Nombre de messages : 8819
Voitures : Ds4 200thp brun hickory/saxo 1.5d sx
Date d'inscription : 16/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

default Re: [EVENEMENT] La DS 5, voiture présidentielle

Message par Six troncs le Mar 24 Avr 2012 - 21:14

STEPPE 91 a écrit:Pour la prochaine ils envisagent un cuir rose....
Du cuir de boeuf des Pays-Bas ?

Six troncs
Expert
Expert

Nombre de messages : 3070
Localisation : Dans l'Doubs
Voitures : Une DS 4
Date d'inscription : 14/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

default Re: [EVENEMENT] La DS 5, voiture présidentielle

Message par Pluriel75 le Mar 24 Avr 2012 - 21:16

STEPPE 91 a écrit:Pour la prochaine ils envisagent un cuir rose....

Alors là c'est pas encore gagné..! robot
Pluriel75
Pluriel75
Apprenti
Apprenti

Nombre de messages : 523
Localisation : Bordeaux
Voitures : Pluriel, Alfa GT
Date d'inscription : 10/11/2007

Revenir en haut Aller en bas

default Re: [EVENEMENT] La DS 5, voiture présidentielle

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 10 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum