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[INFORMATION] Électrique et hybride 

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Message par Invité le Ven 4 Nov 2016 - 15:17

Sm-art a écrit:La bas on est dans une économie "administrée"
finalement comme en France !

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Message par Invité le Ven 4 Nov 2016 - 15:44

PSA a été dans la course des hybrides non rechargeables avec l'hybrid 4, largement copiée depuis mais n'étant pas subventionnée à l'époque en Chine, cette technologie a cessé d'être exportée là-bas. Mais voilà que la Chine fait marche arrière et favorise désormais cette technologie ... À quand une plateforme a 3 roues subventionnée ?
Et aussi, à lire sur http://www.lavoixdunord.fr/52599/article/2016-10-01/carlos-tavares-president-de-psa-peugeot-citroen-le-patron-pilote
CT a donné qq interviews au dernier mondial de l'auto, et a notamment déclaré
ne pas adapter une entreprise à une société qui change serait une faute. Entre le test ophtalmo qui consiste à dire il va se passer ci ou ça dans 10, 20, 30 ans et la capacité à exécuter les changements, c’est là que la différence va se faire. C’est pour cela que nous avons signé des partenariats stratégiques avec des start-up dans un esprit gagnant-gagnant...
 Les transports représentent 14 % des émissions de CO2 mais il faut intégrer la fabrication de l’énergie et ne pas se limiter à la mesure « du puits à la roue » . Si l’électricité de votre voiture « zéro émissions » est produite par une centrale à charbon, le bilan est mauvais. Et je ne vous parle pas de l’empreinte carbone de la fabrication des batteries ni de leur recyclage.

CT est un adepte du bon sens avec lequel les projets peuvent évoluer vers plus d'efficacité; et basta les doctrines archaïques qui consacrent le gaspillage


Dernière édition par Gédéon le Sam 5 Nov 2016 - 16:16, édité 1 fois

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Message par C-vava le Ven 4 Nov 2016 - 16:48

2020 c'est encore loin et au rythme ou les ventes chutent que restera t il

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Message par magnoliasforever le Sam 5 Nov 2016 - 0:03

hybride 180 ch 30.000€ = je suis un futur client !!!!!! :unsure: :eek:
DS 5 est à 40.000 ....
?

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Message par FDA1 le Sam 5 Nov 2016 - 4:08

Avant que la vaporisation d'eau soit au point depuis des dizaines d''années que l'on dépense en recherches pour économiser des bouts de chandelles qui avait une existence pensait'on à l'époque du premier choc pétrolier et du soit disant pétrole disparu et promis très cher dans les années 2000. Maintenant aucun intérêt à part peut être les poids lourds et transports en commun .
Et encore avant dix ans les voitures et bus  fonctionneront avec des batteries au graphène ou autres ou avec de l'hydrogène.D’ici à l’implantation d’une véritable infrastructure de recharge d’hydrogène, les piles électriques risquent de permettre près de 800 km d’autonomie.
La baisse du pétrole à plomber l'électrique,mais le marché Chinois de toute façon va imposer son système électrique de masse avant 4 ans. .Les NEV représentent en chine des milliers de voitures  et l'objectif c'est 5 millions de véhicules propres en 2020. Bien plus de ventes déjà qu'aux States.Warren Buffett  et sa firme chinoise BYD en a vendu cette année 60.000 le plus de véhicules propres dans le monde .
Exemple Chinois:
Renault va ainsi industrialiser sa Fluence sur place en 2017, sans pouvoir y apposer le losange mais le dragon du partenaire Dongfeng.(pourtant lui aussi partenaire de PSA) mais avec ce surplus de ventes il vise lui le titre mondial.
j'ai déjà eu l'occasion de vous parler des innombrables joint-ventures des constructeurs mondiaux pour être présent dans ce système de protectionnisme Chinois  de l'électrique et de l'hybride et cela va encore plus vite que je ne l'écrivais il y a un an.
les caisses de la banque électrique sont pleines...Mais la Chine n'a pas tout son temps contrairement à se qu'écrivait Maxime Amiot  des Echos en février.
Néanmoins ce sera la demande qui déterminera le futur, et non les gouvernements, leurs lois et leurs bonus. Il faut offrir des options éclairées aux consommateurs elles seront bien différentes en Chine qu'aux USA, Au Canada ou en Europe.

Et PSA en 2020 avec ses Hybrid laissez moi rire madame Linda, si vous mettez autant de temps à réagir que de fournir à vos véhicules des boites automatiques réalistes sans avoir 15 ans de retard sur vos voisins..

Hyundai/Kia lui aura 26 modèles électriques et hybrides d’ici 2020.C'est dans trois ans?
Mais pour l'instant vous préfèrez vendre une option Connected CAM à 270.00€ (contrairement à ce que la pub laisse croire elle est pas gratuite) soit 5 fois plus cher que ne vaut ce produit plutôt que d'équiper de  rétroviseurs se rabattants électriquement et de boites automatiques dès le lancement un nouveau modèle. Que seront vos 5000 C3 vendues dans trois ans quand les nouveaux véhicules des autres vont contre attaquer et vous piquer les clients . Vous sortirez la C3III électrique ?



Et moi pendant ce temps je roule avec une vraie boite auto à convertisseur et des palettes au volant un réel plaisir , un quatre cylindres,  une chaine pour la distribution pas une courroie 7 ans de garantie constructeur et 7 de mise à jour de ma cartographie, j'ai aussi une camera de recul sur la vidéo  téléphonie mains libres Bluetooth etc  etc .et pas en options, d'origine et un coffre acceptable pas celui d'une C1. et pour modifier ma clim auto suis pas obliger d'aller tout en conduisant (un comble) chercher comment faire sur une tablette qui n'est pas en face de moi et ce en n'ayant plus à ce moment la de directive du GPS.

Et oui elle est Coréenne, Elle coute presque rien  Et à qui la faute. Surement pas aux syndicats Coréen. En dix ans voyez ou ils en sont  et Hyundai / Kia veut la place de leader très rapidement.

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Message par Invité le Sam 5 Nov 2016 - 8:39

magnoliasforever a écrit:hybride 180 ch 30.000€ = je suis un futur client !!!!!! :unsure: :eek:
où tu as vu ça ??
j'ai écrit :
"en option sur des modèles à plus de 30k€" signifiant rien en segment B
mais j'aurais pu citer l'exception de la DS3 Performance 208THP à 28k€ .
Et je déplore qu'il soit probable qu'aucun modèle chez PSA en segment B, hormis la DS 3X car à plus de 35k€, ne reçoive l'option mild hybrid que Mercedes nomme ISG à savoir :
un petit moteur galette électrique disposé entre le moteur thermique et la boîte de vitesses, toute l'électronique de gestion et de récupération d'énergie et la batterie de 1kW.h, ce que PSA devait retenir ou pas cet été.

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Message par Invité le Sam 5 Nov 2016 - 9:23

FDA1 a écrit:1)La baisse du pétrole à plombé l'électrique - en France, la faute à nos gouvernants endoctrinés qui auraient dû maintenir les prix des carburants au niveau de 2013 pour financer un réseau de recharge de VE et de la recherche sur les batteries; c'est quand même effarant de savoir que la Zoé roule en LG <img src=" longdesc="14" />

2) ce sera la demande qui déterminera le futur, et non les gouvernements, leurs lois et leurs bonus. là aussi nos gouvernants ont tout misé sur l'offre pour relancer l'économie; et comme le bon sens l'emporte sur la doctrine, ça ne marche pas <img src=" longdesc="14" />

3) il faut offrir des options éclairées aux consommateurs, elles seront bien différentes en Chine qu'en Europe. PSA n'est pas en retard sur les équipements, les moteurs, l'autonomie et l'autonomisation, et il est champion du respect des normes de rejets, et son actionnaire l'État le combat sur le diesel

4) PSA en 2020 avec ses Hybrid laissez moi rire madame Linda, si vous mettez autant de temps à réagir que de fournir à vos véhicules des boites automatiques réalistes sans avoir 15 ans de retard sur vos voisins.. l'EAT6 n'a pas 15 ans de retard, et l'EAT8 en 2018 sera top. C'est trop facile de critiquer une entreprise qui sort la tête hors de l'eau depuis peu. j'invite les jouisseurs de voitures coréennes à aller vivre là-bas quand ils seront en retraite

Hyundai/Kia lui aura 26 modèles électriques et hybrides d’ici 2020. et PSA sortira des voitures qui ne consomment que 2L/100km et qui ne couteront pas 40k€ avec 60kW.h de batteries très polluantes à fabriquer!
 Hyundai / Kia veut la place de leader très rapidement. C'est bien d'avoir un objectif ambitieux; mais la place de leader en quoi?
en volume, en rentabilité, en qualité, en propreté de la mine jusqu'à la déchetterie ?
 et n'oublions pas les 5 modèles électriques actuels chez PSA + une monoplace de formule E chez DS

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Message par Sm-art le Sam 5 Nov 2016 - 11:34

FDA1 a écrit:Et encore avant dix ans les voitures et bus  fonctionneront avec des batteries au graphène ou autres ou avec de l'hydrogène.D’ici à l’implantation d’une véritable infrastructure de recharge d’hydrogène, les piles électriques risquent de permettre près de 800 km d’autonomie.

Sans doute mais le problème énergétique reste entier.

Un tout petit calcul (simpliste je l'avoue) pour se faire une idée de l'énormité de cette affaire montre qu'il faudrait dix centrales nucléaires pour recharger (seulement) un million de batteries de 100kwh sur dix heures... 

Donc il me semble que l'urgence reste et restera pendant encore longtemps de trouver les moyens de griller le pétrole jusqu'à la dernière goutte ;)

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Message par C-vava le Sam 5 Nov 2016 - 13:50

Et l'entretien des centrales va booster plus que généreusement le prix du KWH dans les mois à venir on est donc pas pour les bourses en faveur de l’électrique sans compter les tonnes de batteries qui vont vite s’amonceler car recycler des tonnes en plus n'est pas prévu

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Message par FDA1 le Dim 6 Nov 2016 - 12:56

J'adore les comparaisons: 5 modèles électriques chez PSA.


Vous êtes d'éternels détracteurs de l'avancée technologique.

Vive nos prochaines voitures à condition que le siège conducteur soit en carton, équipé de toilette sèche et surtout sans eaux. :euhh: :euhh:

[INFORMATION] Électrique et hybride  - Page 7 Ecotrone_pop

PSA a bien choisi son slogan : « Une solution électrique qui simplifie la vie ».
D’ici trois ans, l’arrivée sur le marché de batteries de seconde génération va changer la donne et hissera le véhicule électrique au rang de voiture principale. Utopique ?
Mais, surtout, qui se présente comme une nouvelle promesse faite aux futurs clients. Grâce à une nouvelle batterie lithium-ion d’une puissance de 50 kWh (soit deux fois plus qu’une Renault Zoe et une e-Golf)
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Message par C-vava le Dim 6 Nov 2016 - 13:11

Vous êtes d'éternels détracteurs

des tracteurs citroën
[INFORMATION] Électrique et hybride  - Page 7 CITROEN-Tracteur-J-4-roues-motrices-1946-Club-CITROEN-France-Automedon
[INFORMATION] Électrique et hybride  - Page 7 2Q==

[INFORMATION] Électrique et hybride  - Page 7 Images?q=tbn:ANd9GcSEVzwzlq4TDfpSbuhRobO_lWclMbiG9IxlMDGXZ_dumWzWRAYQgA

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Message par FDA1 le Dim 6 Nov 2016 - 13:15

Heureusement qu'il y a eu le petit gris pour sauver l'agriculture .
[INFORMATION] Électrique et hybride  - Page 7 Trsf_av40
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Message par C-vava le Dim 6 Nov 2016 - 13:53

sinon une info
Des chercheurs de l’Oak Ridge National Laboratory ont accidentellement découvert une technique pour convertir le dioxyde de carbone, l’un des principaux gaz à effet de serre, en biocarburant.

« Nous étions en train d’étudier la première étape d’une réaction quand nous nous sommes aperçus que le catalyseur la réalisait tout seul en intégralité », explique Adam Rondinone, chercheur à la tête du projet, dans un communiqué.

Une méthode efficace, au rendement élevé

Rien n’aurait été possible sans ce catalyseur, composé de carbone, de cuivre et d’azote, et conçu spécialement par les équipes du laboratoire. Pour faire simple, les scientifiques lui ont appliqué un courant électrique, ce qui a déclenché une réaction chimique complexe inversant le processus de combustion et transformant ainsi leur solution de dioxyde de carbone dissout en éthanol.
Cette technique offrirait par ailleurs un rendement étonnamment élevé, d’environ 63 %. « D’habitude, ce type de réaction électrochimique résulte en un mélange de différentes substances présentes en petites quantités », peut-on lire dans le communiqué de l’ORNL.

Plusieurs applications possibles

Les chercheurs imaginent déjà les futures applications de leur découverte. Ils évoquent en premier lieu l’usage de l’éthanol comme carburant au sein de nos véhicules actuels, qui n’auraient même pas besoin d’être modifiés pour l’occasion. Nos émissions de gaz à effet de serre seraient ainsi réduites grâce au recyclage de... gaz à effet de serre !
Mais il serait également possible de stocker sous forme d'éthanol les excédents d’électricité produits par diverses sources, comme les centrales, les éoliennes ou panneaux solaires, le tout en offrant une réponse à l’un des défis majeurs de notre époque : éviter le réchauffement climatique. Une belle trouvaille pour de belles promesses.

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Message par FDA1 le Dim 6 Nov 2016 - 16:14

Un bel exemple en complète contradiction avec la peur du lendemain que tu déclenches habituellement.
Comme quoi tout s'améliore ? même l'instruction des Profs.

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Message par C-vava le Dim 6 Nov 2016 - 19:18

Pourquoi fantasmer sur ce qu’il se passe à l’intérieur de l’autre, alors que sa réalité n’est pas la notre?

Je veux simplement mettre en garde car j'ai l'impression que, comme moi il y a 15ans, vous vous emprisonnez dans une idée-fixe sur la voiture électrique qui ne vous fait pas du bien et qui est bien moins reluisante que ce que l'on nous fait croire, c'est tout

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Message par tusman le Dim 6 Nov 2016 - 19:31

Chat échaudé craint l'eau froide... on nous a déjà roulé avec le diesel alors on se méfie roll

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Message par FDA1 le Lun 7 Nov 2016 - 13:57

Mon cher C-vava loin de moi entamer une polémique continuelle avec toi sur ce sujet que tu appelle idée fixe, mais en ce qui me concerne j'ai roulé et/ou fait l'essai à ce jour de bcp de modèles Hybrid ou électriques (une bonne dizaine) et contrairement à ton défaitisme, je suis évidemment plus enclin à y trouver plus de plaisir qu'a bord d'une C4 II d'où ma défense perpétuelle à l'encontre de ce que tu appel un emprisonnement.

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Message par FDA1 le Lun 7 Nov 2016 - 14:05

tusman a écrit:Chat échaudé craint l'eau froide... on nous a déjà roulé avec le diesel alors on se méfie roll

Oui mais grace à lui depuis plus de 20ans nous avons fait marché le commerce  et fortement apprécié le développement, la performance de nos voitures et des injections pompe en diesel à une époque ou la vitesse n'était pas très interdite .
Je n'ais en ce qui me concerne aucun regrets ci- ce n'est les factures de l'après vente                   :bye:
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Message par Invité le Lun 7 Nov 2016 - 15:47

Être pour ou contre n'apporte rien, ce qu'il faut c'est comprendre les erreurs passées pour ne pas les refaire confused
Hélas, comme hier, certains veulent faire de l'électrique pour l'automobile, La Solution pour continuer se développement à outrance d'une partie de la planète au détriment d'une autre, tout en promettant de moins polluer. C'est faux et comme pour le diésel ou plus grave le nucléaire, plus dur sera la chute :jap:
Personnellement, je me suis toujours opposé au développement d'une technique unique au détriment du reste, comme le tout nucléaire, le tout électrique pour le chauffage, le tout diésel pour nos automobiles, etc... Il se trouve qu'aujourd'hui, on commence à payer l'addition et ce n'est pas fini,.... Nos enfants et petits enfants vont le payer encore plus fort et le nier n'y fera rien [INFORMATION] Électrique et hybride  - Page 7 385853

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Message par Manu95 le Lun 7 Nov 2016 - 19:08

Je vous conseille la lecture de : "Comment tout peut s'effondrer" de Pablo SERVIGNE, Raphael STEVENS, Editions Seuil (19€). Une synthèse analyse de près de 430 articles scientifiques parus, notamment dans la prestigieuse revenue scientifique "Nature", ces dernières décennies.

Les auteurs partent sur les phénomènes et mécanismes qui ont fait que les mondes Maya, Viking, Romains, Ile de Paque, Egypte..  avec une transposition à ce que nous vivons actuellement.

Sans plus de commentaire, je vous laisse vous faire votre opinion.
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Message par Invité le Lun 7 Nov 2016 - 20:49

Je connais ce livre et d'autres plus anciens sur le sujet qui souvent se sont trompés et c'est pourquoi je reste un optimiste raisonnable :D mais la raison ............

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Message par Invité le Mar 8 Nov 2016 - 6:51

toutes ces civilisations se sont construites et détruites dans la dictature, toutes portées par un idéal de grandeur, de conquête. donc ça risque pas de nous arriver vu la doctrine molle dans laquelle on nous materne et qui taxe toute vélléité d'entreprendre.
Quant à la technologie de la traction électrique, elle s'imposera quand les batteries, d'un poids sensiblement égal à un réservoir plein d'essence, apporteront la même autonomie que les carburants d'origine fossile, pour un cout similaire au thermique.
En attendant cette échéance, on pourrait convenir du bienfait d'une solution mixte faisant appel à un prolongateur d'autonomie type aquarius pour doubler une autonomie électrique de 200km, pour un coût maitrisé et pour éviter le risque de ne pas atteindre une station de recharge trop éloignée.
Mais faut-il craindre que PSA ait renoncé à l'Aquarius?
Mr Tavares, auriez-vous déjà évoqué ce sujet avec votre homologue de chez Total, Mr P. Pouyanné que vous connaissez bien, et qui vient de racheter en août dernier, le N°1 mondial des batteries pour infrastructures industrielles, le Français Saft, après s'être offert en 2011 l'américain SunPower spécialiste des panneaux solaires?
Panneaux solaires + batteries = stockages d'énergie renouvelable: pourquoi pas en station service de recharge? et ce dès 2020, d'où l'inutilité de l'Aquarius? Et Total contribueraient évidemment à une transition douce en la pilotant!

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Message par Manu95 le Mar 8 Nov 2016 - 8:20

Je reviens du Japon où j'ai pu visiter la Nagoya Messe. Toyota y présentait cette année sa nouvelle Prius, oui, la nouvelle d'il y a un an est restylée cette année... notamment avec des phares façon DS3!!
Bref, sur cette Prius hybride rechargeable un toit en cellules photo électriques pour recharger une "permanence" la batterie.
Sinon, oui pour ma part, je suis aussi certain que pour le moment la meilleure façon de réduire les émissions polluantes ou favorisant le dérèglement climatique passe par une hybridation des véhicules : moteur thermique aidé par une batterie, la voiture consommant le plus au moment de se lancer, ou moteur électrique avec un prolongateur pour éviter de se retrouver à sec...
Tout ceci n'empêchant pas de promouvoir la conduite écologique... qui permet aisément de gagner 1 à 1.5 litre au cent,  de réduire l'usure des pneus et des freins, de limiter les risques d'accident...

Pour ce qui est du livre malheureusement la dictature ou un boulversement de nature à y arriver approche quand on voit le malaise grandissant sur les questions religieuses et de migration... cela peut aller très vite maintenant si les politiques jouent aux apprentis sorcier.
Bref. Bonne journée!
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Message par Sm-art le Mar 8 Nov 2016 - 10:13

Manu95 a écrit:
Bref, sur cette Prius hybride rechargeable un toit en cellules photo électriques pour recharger une "permanence" la batterie.

Et pourquoi pas aussi des pédales pour que chaque occupant puisse apporter aussi sa contribution énergétique... MDR

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Message par Invité le Mar 8 Nov 2016 - 10:27

Manu95 a écrit:Bref, sur cette Prius hybride rechargeable un toit en cellules photo électriques pour recharger une "permanence" la batterie.
 
Tout ceci n'empêchant pas de promouvoir la conduite écologique... qui permet aisément de gagner 1 à 1.5 litre au cent,  de réduire l'usure des pneus et des freins, de limiter les risques d'accident...
Pavillon photovoltaïque: c'est génial de capter de l'énergie gratuite en roulant ou à l'arrêt, même si le coût de production des cellules est onéreux, car ça incite à faire progresser la filière solaire
quant à la conduite écocitoyenne, ce serait bien qu'il y ait beaucoup plus de convaincus pour obtenir une économie de carburant énorme à l'échelle de l'Europe
et ce n'est pas une question d'éducation ou de doctrine, mais du simple bon sens
comme de pédaler plus souvent quand c'est possible :P

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