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[DISCUSSION] Le futur de CITROËN et DS selon vous

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[DISCUSSION] Le futur de CITROËN et DS selon vous - Page 21 Empty Re: [DISCUSSION] Le futur de CITROËN et DS selon vous

Message par C-Benjamin Mar 11 Nov 2014 - 12:11

Ce qui est sûr pour 2015, pour l'instant :


- Présentation de DS 5 restylée au salon de Genève
→ http://www.turbo.fr/actualite-automobile/732941-scoop-ds5-ex-citroen-restylee-nue/

- Révelation de C3 Picasso II au cours de l'année
→ http://www.automobil-produktion.de/2014/11/citroen-ceo-linda-jackson-wir-praesentieren-bald-neue-ideen/

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[DISCUSSION] Le futur de CITROËN et DS selon vous - Page 21 Empty Re: [DISCUSSION] Le futur de CITROËN et DS selon vous

Message par Invité Jeu 13 Nov 2014 - 10:28

DONC, comme le C3 Picasso II semblera pointer son nez à Genève on aura normalement :

soit un concept de C3III à Genève, soit une présentation en fin d'année pour une arrivée début 2016.

Les deux se suivent normalement et vont ensemble. J'espère sur cette future C3 plusieurs choses  :

toujours le pare brise panoramique qui rend la voiture si différente
une gamme de moteurs essence et hybride essence moderne (déjà là)
une réduction du poids (en bonne voie)
un style déluré et futuriste dans le style actuel de la marque
quelques couleurs un peu flashy
surtout et surtout, deux carrosseries ENFIN. Pour que l'on voit de meilleurs chiffres de vente.

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[DISCUSSION] Le futur de CITROËN et DS selon vous - Page 21 Empty Re: [DISCUSSION] Le futur de CITROËN et DS selon vous

Message par tusman Jeu 13 Nov 2014 - 10:37


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Message par c-dolu Sam 15 Nov 2014 - 19:08

Il faut que des hybrides non rechargeable soient toujours commercialisés en plus des rechargeables. Tout le monde n'a pas la possibilité d'avoir le courant dans son box. Même aujourd'hui, aucune normes n'impose l'électrification des garages en sous-sol des immeubles. Aberrant mais bien réel. Il est inimaginable pour un possesseur d'hybride aujourd'hui de revenir sur une voiture thermique demain !
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Message par tusman Sam 15 Nov 2014 - 19:19

:yes:

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Message par Invité Sam 15 Nov 2014 - 20:16

c-dolu a écrit:Même aujourd'hui, aucune normes n'impose l'électrification des garages en sous-sol des immeubles. Aberrant mais bien réel.

Equipements destinés à la recharge des véhicules dans les bâtiments existants (loi du 12.7.10 : art.57 / CCH : R.136-2 et R.136-3)
Dans les copropriétés comportant des emplacements de stationnement, le syndic doit inscrire à l’ordre du jour de l’assemblée générale la question de la réalisation de travaux destinés à la recharge des véhicules et de la gestion ultérieure du réseau électrique. 
Le locataire ou l’occupant dispose désormais d’un droit d’équiper sa place de stationnement d’une installation de recharge électrique de son véhicule. 
Les travaux doivent comporter un système de mesure permettant une facturation individuelle des consommations.
Ces dispositions entrent en vigueur au 1er janvier 2015.

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Message par Bob74 Dim 16 Nov 2014 - 8:43

c-dolu a écrit:Il faut que des hybrides non rechargeable soient toujours commercialisés en plus des rechargeables. Tout le monde n'a pas la possibilité d'avoir le courant dans son box. Même aujourd'hui, aucune normes n'impose l'électrification des garages en sous-sol des immeubles. Aberrant mais bien réel. Il est inimaginable pour un possesseur d'hybride aujourd'hui de revenir sur une voiture thermique demain !

Non seulement il n'y a pas de norme mais en plus ça coûte extrêmement cher :
- installation par un professionnel
- mise en place d'un compteur par EDF et sa location qui revient alors nettement plus chère que la consommation d'électricité.

J'ai un garage en sous sol, mais la lumière n'est que dans les communs (allées).
J'ai demandé pour mettre l'électricité dans mon garage. L'installation (éclairage + 2 prises de courant) reviendrait à +/- 3000 €. Obligation de passer par un professionnel.
D'autres personnes l'ont fait faire et se plaignent des tarifs EDF - surtout de la location (abonnement) vu la faible consommation.
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Message par C-vava Dim 16 Nov 2014 - 8:54

Il est inimaginable pour un possesseur d'hybride aujourd'hui de revenir sur une voiture thermique demain !

pourtant seulement environ 35% des propriétaires de véhicules hybrides décident d'acheter un autre hybride à leur prochain achat.

http://www.aveq.ca/actualiteacutes/seulement-35-des-propritaires-de-vhicules-hybrides-en-achtent-un-autre-pour-les-lectriques-on-parle-de-825

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Message par Invité Dim 16 Nov 2014 - 18:06

c-dolu a écrit:Il faut que des hybrides non rechargeable soient toujours commercialisés en plus des rechargeables. Tout le monde n'a pas la possibilité d'avoir le courant dans son box.
une voiture dite full hybride, non rechargeable, utilise l'énergie de freinage et de décélération pour charger la batterie; et cette énergie sert à relancer le véhicule à la sortie d'un carrefour où à effectuer un dépassement . Si l'on veut en plus rouler 3 ou 4km en zéro émission, faut éviter de gaspiller l'énergie dans des accélérations brutales; et la boite ETG chez PSA est excellent pour économiser l'énergie.
le moteur thermique peut être utilisé pour recharger la batterie, mais occasionnellement , car énergétiquement c'est stupide; C le cas de feu l'Opel Ampera
La future norme WLTP en 2016 va tout chambouler,
C pour ça que l'hybrid rechargeable va s'imposer sur les segments C , D et au-delà pour respecter la limitation des rejets
Pour le segment B, il y aura le mild hybrid, ou l'hybridair ...

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Message par C-vava Dim 16 Nov 2014 - 19:36

faut acheter avant 2016 pour pas de problème. roll

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Message par Sm-art Lun 17 Nov 2014 - 9:23

Gédéon a écrit:
 utilise l'énergie de freinage et de décélération pour charger la batterie; et cette énergie sert à relancer le véhicule à la sortie d'un carrefour où à effectuer un dépassement .

Oui c'est le mouvement perpétuel comme les horloges du mème nom ! lol

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Message par Invité Lun 17 Nov 2014 - 11:51

Le problème de toutes ces belles voitures hybrides ou non cela reste toujours....la batterie. Chère, lourde, polluante à produire et à recycler...

Est ce que la planète s'en trouve gagnante au final ? Pas sur. Ni même les populations (notamment en Chine) qui se trouvent près des sites de productions de terres rares, c'est métaux qui composent les batteries de nos fameuses hybrides.

Mais comme il y a beaucoup d'argent à la clé...Je suis sur pourtant qu'un simple propriétaire de C3/C4, s'il adopte une bonne conduite, gonfle correctement ses pneus, n'abuse ni de la clim ni du chauffage est capable de faire de belles économies de carburant, même en essence. Sans avoir besoin d'acheter une Prius...

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Message par Invité Mer 26 Nov 2014 - 8:49

Euca a écrit:  
Mais comme il y a beaucoup d'argent à la clé...Je suis sur pourtant qu'un simple propriétaire de C3/C4, s'il adopte une bonne conduite, gonfle correctement ses pneus, n'abuse ni de la clim ni du chauffage est capable de faire de belles économies de carburant, même en essence. Sans avoir besoin d'acheter une Prius...

Lucid'Euca  on est déjà deux à en être convaincus; j'aime pas trop ce mot composé de 2 radicaux ...
l'hybrid est un passage obligé pour les constructeurs pour l'application des rejets de gaz toxiques en norme EURO, et des rejets de CO2,
De plus le cycle de conduite européen  NEDC  évolue dès maintenant en cycle mondial WLTC avec une phase d'adaptation jusqu'en 2017.

L'avenir de Citroen et DS passe par les choix de PSA en matière de :
sécurité, module de chaine de traction, allègement de EMP1, évolution de EMP2
 choix des équipements trouvés en rayons , coopération, connectivité,  autonomie,
et surtout répartition des types de clientèle mondiale à satisfaire par type de véhicule !

Citroen et DS peuvent, à eux deux, capter une clientèle dans les deux plus grands créneaux d'acheteurs:
 1) entre 10 et 20k€ et Citroen a des bons produits en C3 et C4 - d'où l'arrêt de C5 et C6 hors zone d'influence dédiée à Citroen,
 2) au-delà de 40k€ et DS doit absolument faire un sans faute avec ses Divines 3, 4 et 5, 7 et 8 : en Tricorps et SUV , où le client n'hésite pas à investir si la renommée du produit l'y pousse

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Message par magnoliasforever Mer 26 Nov 2014 - 12:44

... Et pour la tranche 30.000 € ???????

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Message par Invité Mer 26 Nov 2014 - 13:31

magnoliasforever a écrit:... Et pour la tranche 30.000 € ???????
Chez PSA, la tranche 20 à 40k€ est réservée à Peugeot, non ? le classique semblable à voiture du peuple
 en relativisant les chevauchements avec les 108 et 208

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Message par Invité Mer 26 Nov 2014 - 15:42

Juste question, pourquoi m'appelles tu comme ça ?

C'est bizarre...


Bref par contre, je verrais bien tout de même finalement une future C2 qui serait en fait une sorte de C3 mais totalement dépouillée. Genre elle irait bien plus loin que la Cactus dans l'idée.

On remet quand même la banquette arrière (sinon ça crise beaucoup) mais on supprime vraiment tout le superflu. On ne laisse que la tablette qui est finalement pas très chère et on met un minimum d'options.

Le minimum syndical pour aller taper sur la Sandero en gros. Donc juste clim en option et de série tablette et ESP.

Point barre.


Si le futur est à la simplicité, autant y aller franco chez Citroën, tout en gardant un desgin moderne, jeune, dynamique etc.

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Message par Invité Mer 26 Nov 2014 - 16:01

Euca a écrit:Juste question, pourquoi m'appelles tu comme ça ?
je te lis et te trouves lucide

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Message par youyou56 Mer 26 Nov 2014 - 16:57

Gédéon a écrit:


Citroen et DS peuvent, à eux deux, capter une clientèle dans les deux plus grands créneaux d'acheteurs:
 1) entre 10 et 20k€ et Citroen a des bons produits en C3 et C4 - d'où l'arrêt de C5 et C6 hors zone d'influence dédiée à Citroen,
 2) au-delà de 40k€ et DS doit absolument faire un sans faute avec ses Divines 3, 4 et 5, 7 et 8 : en Tricorps et SUV , où le client n'hésite pas à investir si la renommée du produit l'y pousse

Soit 10 -> 20 000 euos : Citroen
20 à 39.000 : Peugeot
> 40.000 : DS

Pas du tout convaincu et d'accord   :P
Car croire que parce que c'est "DS", une ds3 ou même ds4 peuvent se vendre à plus de 40.000 euros ça me fait doucement rire  confused... Regardons les volumes de ventes des ces DS actuellement affichées (et non vendues :D ) à ce prix (ds3 racing et ds4 ultra chic) pour constater que DS n'est pas prêt de se développer si ses prix sont supérieurs à 40.000 euros  :D
On ne peut pas croire que chaque marque aura "sa dizaine de milliers d'euros de réservé" pour une clientèle réservée . Il y aura certainement un étalonnement des tarifs mais qui sera, à mon avis, à maxi 2500 / 3000 euros : ce qui est pas mal déjà!
Prenons l'exemple "à la louche" d'une compacte pour une motorisation diesel:
- c4 III : 15 / 23.000
- 308 : 17 / 27.000 
- ds4 : 19 / 30 .000
Pour exemple
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Message par Invité Mer 26 Nov 2014 - 18:27

youyou56 a écrit:
Pas du tout convaincu et d'accord   :P
Car croire que parce que c'est "DS", une ds3 ou même ds4 peuvent se vendre à plus de 40.000 euros ça me fait doucement rire  confused...
je plaçais mon commentaire dans la perspective 2017-2020 où il n'y aura plus les DS citroen à 20k€, mais les nouvelles DS inspirées des lignes Divines

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Message par youyou56 Mer 26 Nov 2014 - 22:20

Une A1 de 2014 a ses prix de 18 à 30 000 euros et une A3 de 2014 a ses prix de 23 à 36 000 euros (en ne considérant que les motorisations jusqu'à 7 CV) . Je ne vois donc pas pourquoi DS devrait poser des prix si élitistes, même en 2020.
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Message par magnoliasforever Mer 26 Nov 2014 - 23:00

N' y a t il pas une "tactique marketing" qui consiste à avoir un prix qui passe du simple au double ( ou 1.5 )  entre l'entrée de gamme et le haut de gamme ????

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Message par youyou56 Mer 26 Nov 2014 - 23:22

Comment ca ?
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Message par magnoliasforever Mer 26 Nov 2014 - 23:34

Afin de toucher un maximum de clients sur un produit ; il y a le prix d'appel = entrée de gamme exemple 26000€ sur C5 110/115 et tout en haut avec options on avait le V6 hdi 240 à 48000€

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Message par Bob74 Jeu 27 Nov 2014 - 13:05

Bonjour,
Sur l'Auto Journal sorti ce jour il est fait état des futurs modèle de la gamme dont la DS 4 II qui reprendra l'allure d'une berline compacte de haut de gamme (un peu dans le style de Divine).
Un SUV urbain "DS4" pourrait également être présenté, mais dérivant de la DS3 !

Il est dit également que le SUV DS6WR serait disponible en Chine et aux Etats Unis. Et là, je n'en serais pas surpris car le co-entrepreneur chinois peut très bien mettre "le paquet" pour ouvrir un marché en Amérique du nord, sachant que les marques asiatiques, surtout Hyundai et Kia ont connu un très gros succès ces derniers temps.
Ce modèle, basé sur la PF de la DS5 serait ensuite repris chez nous avec EMP2 permettant, pour un encombrement similaire un empattement plus long. La version Européenne recevra également une dotation plus technologique.

D'autres modèles sont également préfigurés.

Auto Journal n° 921 à lire pour plus d'explications.
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Message par youyou56 Jeu 27 Nov 2014 - 13:33

Bob74 a écrit:Bonjour,
Sur l'Auto Journal sorti ce jour il est fait état des futurs modèle de la gamme dont la DS 4 II qui reprendra l'allure d'une berline compacte de haut de gamme (un peu dans le style de Divine).
Un SUV urbain "DS4" pourrait également être présenté, mais dérivant de la DS3 !


C'est marrant, c'est exactement ce que j'ai écris sur le topic de la ds4 II ici et sur Worldscoop il y a quelques semaines, à savoir que : la ds4 sc annoncé par un site chinois = ds3 5 portes SUV ... Donc soit mes suppositions s'avèrent véridiques ( cheers ) soit ils ont lu ça quelque part sur internet ( roll ) et leur article ne s'appui sur aucune info officielle.  
Je reste persuadé (le breton est têtu  :D) que dans l'état actuel des scores de la ds4 et à la vue d'une future gamme DS à 6 modèles (essentiellement en SUV et sedan), qu'une compacte ds n'a pas trop d'intérêt ... mieux vaut préparer un SUV irréprochable compacte en Europe. 
- ds3 : coupé 3 portes : 2016 ,
- ds4 : suv compacte = suv ds3 5 portes : 2017, 
- ds5 : sedan familiale : renouvelé en 2019, 
- ds6 : suv compacte renouvelé en 2020, 
- ds7 : sedan routière dévoilée en 2015 normalement, il n'y a pas un anniversaire cette année  roll et 
- ds8 : suv routier , base emp2 avec transmission 4*4 annoncé pour 2018) 
Mon plan produit tient la route je trouve  :D
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