Re: [DISCUSSION] Le futur de CITROËN et DS selon vous

[youyou56]

Non je trouve cela équitable : 26 PSA : 13 Peugeot + 13 Citroen/DS ...

OK on a tous entendu leur discours marketing blablabla sur le fait que DS soit clairement une marque ... mais on est bien ici sur un forum de Citroen, et tout le monde doit donc savoir que la DS est une citroen...et donc les DS-- des Citroen, non ???   

Donc 13 Peugeot + 13 Citroen/DS c'est équitable.   

Ils parlent de 200 points de ventes DS dans le monde dans les 200 villes les plus riches du monde ... on est donc tranquille de ce côté là : chez nous on va continuer à aller voir les DS dans les concessions Citroen !  

[matth21]

@c-vava : pas forcément, si les placements sont correctement réalisés il est possible d'avoir une gamme réduite mais couvrant l'essentiel des segments. Et n'oublions pas qu'à priori Tavares parle de familles de modèles et non de silhouettes, donc si j'ai bien compris 308 berline et 308 SW ne comptent que pour 1 modèle et non 2. De ce fait on peut très bien envisager diverses versions break par exemple. Après ce qui m'inquiète c'est où sont les utilitaires là-dedans.


Quoi qu'il en soit, le seul côté clair pour l'instant c'est DS, avec une gamme composée de 6 modèles comprenant de façon plus ou moins sûre à terme :
- remplaçante DS3
- remplaçante DS4
- DS 5LS
- DS 6WR
- berline D
- SUV D

La gamme Peugeot est également relativement claire, car une fois que les vieilleries seront arrêtées on sera quasiment au compte (iOn, 207, 307, 308 I, 807 etc.). Ce qui nous laisse 108-208-308-408-508-2008-3008-5008-RCZ-Bipper-Partner-Expert-Boxer.

Reste donc Citroën, mais en reprenant ce qu'on avait évoqué en début de topic on calait à peu près avec le nombre de 7 modèles donc à voir.

[youyou56]

@ Soch025

Entre 2014 et 2017, des efforts seront accomplis pour asseoir DS et la placer sur une trajectoire ascendante à l’international, avec trois nouveaux modèles programmés. 

Entre 2018 et 2020, une gamme renouvelée de cinq modèles constituera le portefeuille DS. Un total de huit (? et non 6?) modèles pour faire de DS le moteur du groupe. 

Traduction:

entre 2014 et 2017 : trois nouveaux modèles DS :
- la compacte annoncée pour 2015, qui remplacera alors la ds4
- la berline qui remplace en fait l'arrêt de la c5 et l'actuelle ds5 non renouvelée
- et ??? un gros SUV avec la nouvelle transmission 4*4 peut être ...

Ce qui fait bien 7 modèles DS annoncés : ces 3 nouvelles + ds3 actuelle + ds5 ls + nouvelle berline DS + SUV b754 ...


entre 2018 et 2020 : une gamme renouvelée de 5 modèles:
-> ils parlent en comparant à la gamme actuelle .

[C-Benjamin]

@c-vava : pas forcément, si les placements sont correctement réalisés il est possible d'avoir une gamme réduite mais couvrant l'essentiel des segments. Et n'oublions pas qu'à priori Tavares parle de familles de modèles et non de silhouettes, donc si j'ai bien compris 308 berline et 308 SW ne comptent que pour 1 modèle et non 2. De ce fait on peut très bien envisager diverses versions break par exemple. Après ce qui m'inquiète c'est où sont les utilitaires là-dedans.


Quoi qu'il en soit, le seul côté clair pour l'instant c'est DS, avec une gamme composée de 6 modèles comprenant de façon plus ou moins sûre à terme :
- remplaçante DS3
- remplaçante DS4
- DS 5LS
- DS 6WR
- berline D
- SUV D

La gamme Peugeot est également relativement claire, car une fois que les vieilleries seront arrêtées on sera quasiment au compte (iOn, 207, 307, 308 I, 807 etc.). Ce qui nous laisse 108-208-308-408-508-2008-3008-5008-RCZ-Bipper-Partner-Expert-Boxer.

Reste donc Citroën, mais en reprenant ce qu'on avait évoqué en début de topic on calait à peu près avec le nombre de 7 modèles donc à voir.

Autant le gros SUV est hypothétique pour l'instant, autant il m'a semblé qu'il y aurait deux berlines DS... Une Ds6 qui remplacerais C5 par le même coup, et une Ds9 ?

[matth21]

@C-Benjamin : il me semble que DS 5LS (ou sa remplaçante d'ici là) est une des 2 berlines dont tu parles. Après les prochains mois nous diront ce qu'il en est.

[C-vava]

Donc 13 Peugeot + 13 Citroen/DS c'est équitable.  

en terme de gamme, non
DS ne devant plus être Citroën pour que ce soit équitable il faudrait
DS 13, peugeot 13, Citroën 13  ou alors DS/Citroën 13 et peugeot  7 (soyons bon prince)  

[youyou56]

DS = Citroen jusqu'à preuve du contraire  

[C-vava]

c'est quand même un tantiné déséquilibré car peugeot va balayer toute la gamme avec 13 véhicules quand Citroën aura des véhicules de gamme identique mais de philosophie différente exemples C1/DS2 C3/DS3, c4/DS4

[youyou56]

Oui et non Cvava

Les voitures premium se sont aujourd'hui "banalisées"... Avant il s'agissait uniquement de berlines allemandes. Aujourd'hui ce sont des citadines (a1), des suv urbains (GLA), des suv compactes ( X3), des compactes (classe a et a3 sedan)... et bien sûr des berlines.

Donc oui les DS vont devoir occuper des segments que Peugeot utilise. Quand je dis segments c'est dans l'idée de la taille du véhicule. Leurs différences se feront au niveau du positionnement de prix

Il est assez illusoire de croire que la gamme DS ne peut être qu'une berline ds5 ls, une berline ds6 et une berline ds9 ...

Aujourd'hui une bonne partie des clients ayant de l'argent ne veulent plus forcement rouler dans une berline bcbg . Mais une citadine chic pour madame ou citadine sportive pour monsieur, un suv pour monter sur les trottoirs ...

[tusman]

Oui enfin on est pas près d'avoir des breaks, des cabrios etc,dans la gamme C...

[C-vava]

concevoir un véhicule super beau qui serait un break pourrait combler pas mal de monde.

[youyou56]

on a la c1 airscape en cabrio dans les C   

Si les C doivent être des voitures simples mais confortable, on peut très bien imaginer une c4 break moins hi-tech et moins cher que la 308 sw ... comme une leon / golf

[C-vava]

mais avec l'hydraulique   
je rêve mais j'achète tout de suite.

[youyou56]

Et si en fait la gamme DS irait de 3 à 9 

Ainsi il y aurait ds3, ds4, ds5, ds6, ds7, ds8, ds9 : soit 7 modèles comme annoncés en 2016 !

ds3 : citadine actuelle et renouvelée

ds4 : compacte remplacée par une autre compacte en 2015 apparemment

ds5 : nouvelle philosophie avec une berline 4 portes, reprenant la base de la ds4 II, comme la cla par rapport à la classe a. Au final, elle remplacerait la ds5 ls faite " à l'arrache ". Ce serait en fait une ds4 sedan anti a3 sedan ou cla.

ds6 : suv actuellement exposé à Pekin sur base de pf2

ds7 : berline façon passat cc : berline - coupé

ds8 : suv plus grand sur base d'emp2, qui remplacerait alors le ds 6 wr   

ds9 : vaisseau amiral : grosse berline ou break de chasse comme la n°9 . ce serait en fait une variante de la ds7 .

[Invité]

Je me propose de créer ce topic ... En effet, j'ai remarqué que l'on pouvait parler, dans plusieurs topics à la fois, de nos spéculations de ce que pourrait être selon nous les futurs modèles C et DS.

http://www.lefigaro.fr/automobile/2014/04/15/30002-20140415ARTFIG00012-l-habitacle-sous-influence-chinoise.php
note que Futur premier marché au monde, l'Empire du Milieu va inévitablement influencer la conception automobile.
et de citer la pollution qui atteint en Chine des niveaux phénoménaux, régulièrement six fois plus élevés qu'en Europe. Les filtres haute efficacité de la centrale de PSA éliminent 99, 9 % de ces particules. Aujourd'hui en option, elle sera généralisée par PSA en Chine à partir de 2016.
par ailleurs, http://www.lefigaro.fr/automobile/2014/04/21/30002-20140421ARTFIG00080-volkswagen-nmc-une-petite-passat-cc.php
montrent que nos voisins germains mettent le paquet sur le style berline moyenne avec VW NMC de 4,60, Mercédes avec CLA, Audi avec l'A3 berline,
Et DS aussi avec 5LS, et Peugeot avec le concept EXALT et  la new 408

[Invité]

Et si en fait la gamme DS irait de 3 à 9 
Ainsi il y aurait ds3, ds4, ds5, ds6, ds7, ds8, ds9 : soit 7 modèles comme annoncés en 2016 !

youyou du Morbihan, c'est bien toi qui a proposé ce sujet le futur de Citroen et Ds selon vous, écrivant:
"Je propose donc dans le même temps, que les sujets "futurs modèles DS" et "futurs modèles C" nous ne mettions que des informations officielles, des photos volées ou encore des illustrations."
Donc pour tes 7 DS , t'as des infos officielles ?

[youyou56]

Oui !  

[youyou56]

@ Soch voilà les infos officielles  


DS, lui, va "lancer huit nouveaux produits sur sept ans", prévient le président du directoire.
DS "sera tiré vers le haut, avec des grandes limousines, des grands "SUV"", s'enthousiasme  Carlos Tavares, 

La DS 5LS marque en fait  le vrai coup d'envoi du label automobile français dans le pays. [...] 
Viendra ensuite, en septembre prochain, la commercialisation d'un "SUV" (faux 4x4), la DS 6WR, dévoilée dimanche 20 avril au salon de Pékin.  "Nous concurrencerons l'Audi Q3 Et nous espérons prendre des clients au Volkswagen Tiguan", assure Arnaud Ribault. 
"Un autre nouveau modèle sera ajouté en 2015". Puis arrivera une limousine de très haut de gamme. Tous ces véhicules seront industrialisés à Shenzhen.

donc 8 nouveaux produits en 7 ans, ça fait 1 modèle / an d'ici 2020 . cela pourrait faire :

- ds 6wr en 2014,
- nouvelle compacte ds4 en 2015,
- nouvelle citadine ds3 en 5 portes en 2016 (soit 6 ans après la ds3 I, ca se tient ) 
- limousine ds9 en 2016 (il nous reste un modèle du teaser du c42)
- suv plus grand que le ds6 et sur base EMP2  : "ds 7 xr" en 2017
- variante 3 portes de la ds3 en 2017 + cabrio
- nouvelle berline plus classique ,remplaçant l'actuelle ds5 et ds5 ls, en 2018 (soit 4-5 ans après les 1ère DS 5)
- suv urbain à la countryman : ds 4 wr en 2019 ... 

on doit être à 8 ...  

[Invité]

donc 8 nouveaux produits en 7 ans, ça fait 1 modèle / an d'ici 2020 . cela pourrait faire :
- ds 6wr en 2014,
- nouvelle compacte ds4 en 2015,
- suv plus grand que le ds6 et sur base EMP2  : "ds 7 xr" en 2016
- limousine ds9 en 2017, 
- nouvelle citadine ds3 en 3 et 5 portes et cabrio : 2 produits en 2018 par là
- nouvelle berline plus classique ,remplaçant l'actuelle ds5, en 2019
- pour finir, pourquoi pas un cabriolet en 2020 !   

on doit être à 8 ...  

toutes les info officielles, on les connait, mais y'a rien d'officiel pour ce que tu attends de tes voeux 
perso j'attends une DS2  élec avec REX ...

[youyou56]

Oui ... mais ici c'est bien le topic où l'on imagine ce que pourrait être les futures C et DS , donc où est le problème ?

[Bob74]

toutes les info officielles, on les connait, mais y'a rien d'officiel pour ce que tu attends de tes voeux 
perso j'attends une DS2  élec avec REX ...

Il ne faut pas trop rêver.
La marque DS va t'elle survivre en Europe ?
Vu le très faible succès de DS4 et DS5, je suis sceptique.
Heureusement qu'il y a la DS3, mais sa relève sera t'elle capable de prendre la suite ?

Peugeot va devenir un peu plus premium et Citroën sera en entrée de gamme pour l'Europe et d'autres pays émergents.

Par contre, il ne faudrait pas que Citroën devienne comme Fiat qui a très peu et uniquement de petits modèles (les Fiat 500) et rien au dessus d'une compacte qui se vend très peu.
Il y a la Chine pour relever le niveau de la marque. Mais, verrons nous arriver les Citroën "chinoises" dans l'hexagone ?

Il ne faut pas oublier qu'en Europe c'est encore la crise financière et que les dirigeants bruxellois, suivis par des élus nationaux, n'ont pas l'air de s'en rendre compte en prenant des mesures anti automobiles.

[youyou56]

Je pense qu'il n'y a pas la place pour 2 citadines DS. Une citadine en-dessous de l'actuelle DS3 ne serait pas "intéressante". Il n'y a qu'à voir le faible volume de vente de l'Adam. En revanche, proposer une carrosserie 3 et une carrosserie 5 portes serait pas mal, comme l'A1 et la Mini. J'imagine bien une sorte de mini SUV comme le Countryman et l'éventuel Q1 suivant son succès!
Après on peut rêver à une version électrique, mais vu le succès des Twizy, Zoé et Fluence 0, je ne sais pas si le tout électrique sera chez PSA. En revanche, une motorisation à l'hydrogène qui est en essai depuis déjà un peu chez PSA me semble plus "sérieux".

[Cabalistan]

Concernant l'Europe, DS part pour sa deuxième génération avec une DS3 dont la notoriété n'est plus à faire et une DS5 qui, si elle ne se vend pas si bien qu'espéré à le mérite de se démarquer dans le bon sens, ce qui est déjà excellent pour une gamme aussi jeune. 
Avec la prochaine génération de modèles comprenant une compacte, un SUV et une berline, on pourra bien mieux regarder l'avenir à moyen et long terme de DS en Europe qu'avec 3 modèles, dont une c3 coupé améliorée et une c4 chromée.

[C-Benjamin]

Je pense qu'il n'y a pas la place pour 2 citadines DS. Une citadine en-dessous de l'actuelle DS3 ne serait pas "intéressante". Il n'y a qu'à voir le faible volume de vente de l'Adam. En revanche, proposer une carrosserie 3 et une carrosserie 5 portes serait pas mal, comme l'A1 et la Mini. J'imagine bien une sorte de mini SUV comme le Countryman et l'éventuel Q1 suivant son succès!
Après on peut rêver à une version électrique, mais vu le succès des Twizy, Zoé et Fluence 0, je ne sais pas si le tout électrique sera chez PSA. En revanche, une motorisation à l'hydrogène qui est en essai depuis déjà un peu chez PSA me semble plus "sérieux".

On ne parle pas d'une simple citadine youyou, mais d'une deuch revival  
La Revolt aurait tout a fait sa place dans la gamme, elle serait suffisamment différente de la DS3 pour ne pas lui piquer des clients.

[youyou56]

Oui je d'accord qu'une revolt aurait de la classe !
Mais Mr Metroz a déclaré recemment dans l'Auto Plus, qui avait planché sur une DS9 revival de la DS originale, qu'il ne fallait pas toucher aux icônes Citroen et les laisser icône afin de ne pas leur perdre leur aura. Donc je ne pense pas que l'on verra une 2 CV revival

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