Re: [DISCUSSION] Le futur de CITROËN et DS selon vous

[matth21]

HYbridEco n'a rien à voir avec l'Auris Hybride la mécanique diffère mais le résultat sera le même 1
HYbridAir n'a aucun rapport avec Euro6 ou Euro6.1 moins la voiture pollue et plus PSA respecte la norme sur les quantités vendues 2
Si les technologies étaient au point, PSA n'aurait pas eu besoin de Dongfeng et les aurait lancé tout de suite sauf que faut du blé et beaucoup de volume pour industrialisé une technologie et la rentabiliser 3
Les solutions REX ne sont à l'heure actuelle pas du tout dans les cartons  Range extender PSA sait faire 4 
DS2 et 1008 ne sont pas prévus  tu paries ? 5

1 : on s'en fout que le résultat soit le même ou pas, les technologies sont différentes, point.
2 : là encore aucun rapport, les mises à jour des motorisations (les déclinaisons F des moteurs EB) suffisent déjà à passer Euro6, PSA innove avec HYbridAir principalement pour communiquer sur l'aspect économique, et l'objectif du 2l/100km.
3 : PSA cherchait un partenaire pour terminer le développement et écouler la solution en grands volumes, mais le groupe aurait très bien pu lancer ça tout seul, les capacités de production sont là, il y a des lignes de crédit disponibles etc.
4 : Savoir faire ne veut pas dire être prévu à court-moyen terme. Un REX, dans l'absolu ce n'est pas très compliqué à imaginer.
5 : Oui.

[youyou56]

Je ne suis pas un modérateur, mais Soch25 pourrais-tu mettre un peu d'eau dans ton vin et utiliser le conditionnel pour tes nombreuses suppositions

[Invité]

3 : PSA cherchait un partenaire pour terminer le développement et écouler la solution en grands volumes, mais le groupe aurait très bien pu lancer ça tout seul, les capacités de production sont là, il y a des lignes de crédit disponibles etc.

au conditionnel  PSA ne saurait pas mettre au point l'hybridair et aurait besoin d'un chinois pour le faire ??   Ah Bon !
 au présent  PSA est en partenariat avec Bosch sur le développement, et propose en option cette technologie dès 2016 sur les véhicules du segment B moteur VTi 82ch.
Qui dit option à 1000€ en Europe, dit faible volume; mais avec Dongfeng, la porte sur l'Asie s'ouvre et le volume grandit.
Donc l'industrialisation du système peut commencer dès maintenant 04/2014 pour tester pendant 2 ans la fiabilité de toute la chaine: un moteur essence, un stockeur d'énergie sous forme d'air comprimé, un ensemble moteur-pompe hydraulique, une transmission automatique via une boîte de vitesses à train épicycloïdal
je ne suis pas autoriser pendant 7 jours à poster des liens externes, donc je ne peux pas citer mes sources

[Invité]

PSA avec Bosch ont développé ensemble le prototype Hybridair, cependant PSA ne peut développé seul la mise en industrialisation du système et depuis Genèvre 2013, PSA a dit clairement qu'il cherchait un ou des partenaires en Europe et en Chine pour assurer le financement de ce programme
Le montant de l'investissement que PSA veut partager  était estimé en 2013 à moins de 500 millions d'euros.
Si le financement est assuré, ce qui à ce jour n'est pas du tout assuré même si l'on peut penser que Dongfeng soit partant, les premiers véhicules équipés devraient être commercialisés en 2016/2017.
Dans ce domaine comme dans d'autres, il ne faut mettre la charrue avant les boeufs, présenter un prototype, un concept, ne veut pas dire qu'il sera commercialisé rapidement. Pour industrialiser un système de ce type, il faut entre 3 et 6 ans, pas moins et si tout va bien techniquement et financièrement.

Cette technologie, plus simple que l'hybridation électrique et donc moins coûteuse ou plus facile à entretenir, sera destinée à l'Europe comme aux pays émergents.

[KLEEV]

Je ne suis pas un modérateur, mais Soch25 pourrais-tu mettre un peu d'eau dans ton vin et utiliser le conditionnel pour tes nombreuses suppositions

 Les infos de SOCH25 ne sont pas déconnantes.... 

[youyou56]

Peut être Kleev, mais il y a une manière de le dire

[Cabalistan]

Les infos, mais quelles infos Kleev ?  

[FDA1]

Du calme les jeunes
             

[FDA1]

[Sm-art]

...les vitesses maximales baisseront... de nombreuses zones à 70...lignes continues interminables... ronds points... limitation à 30 km/h... généraliser les zones 30... l'automobile n'est plus la bienvenue ni dans les villes, ni même à la campagne... dissuader d'utiliser quotidiennement la voiture.

J'adore cet empilement d'anerie dans le bocal depuis 40 ans et je ne sais pas pourquoi, mais j'ai la très nette impression qu'il ne va pas tarder à déborder façon écotaxe puissance 100

[Invité]

Les infos, mais quelles infos Kleev ?  

t'as fini d'hiberner ?

[C-Benjamin]

Un peu de calme dans tes propos Soch O25 s'il te plait 

[youyou56]

On sait qu'il risque d'y avoir un dégraissage de fait dans les gammes PSA ... et ce n'est peut être pas un mal, si l'on réfléchit! Voyez plutot :

- gamme C Europe:
C1
C3
Nemo
C3 picasso
C4 cactus
C4
Berlingo
C4 picasso 5 et 7
C5 + tourer
C8 
soit 11 carrosseries

- gamme DS Europe:
DS3 + cabrio
DS4
DS5
soit 3 modèles

- gamme Citroen monde: (en + de la gamme Europe)
C2 + cross
c3 picasso aircross
c elysée
c-triomphe
c-quatre+ cross
c4 L, C4 Sedan, C4 Mercosur
Ds5 LS
C5 chinoise
soit 10 carrosserie

soit au total : 24 carrosseries Citroen C et DS ... dont 8 berlines compactes 4 !

Il y a certainement moyen d'harmoniser un peu ça ...

Demain, les c4 Europe, C triomphe, C quatre (et cross) et différentes c4 L (3 actuellement !) pourraient utiliser la même base. Pour l'Europe une c4 "grosse xsara" afin de se positionner entre une 308 et une 508. Pour le Mercosur et la Chine, la même c4 mais à malle "statutaire" avec pourquoi pas un dérivé à hayon ou break cross. Soit une même base mais en 3 carrosseries...au lieu de 8, si l'on compte 3 versions de la c4L.
Demain le némo qui occupe le segment des petits ludospaces access pourrait être remplacé (en Europe et dans le monde) par le même véhicule : le SUV urbain sur la base de l'elysée que l'on voit en Spyshot , remplaçant alors le c3 aircross, le nemo, la c2 cross. 
Au-dessus où aujourd'hui on a une c5 européenne un peu âgée (malgré qu'elle soit réussie), un c5 chinoise légèrement différente et les 2 ds5. Demain, on pourrait avoir une berline c5 pour les chinois qui aurait la même base technique que la berline ds6 ...
Bref il y a moyen de dégraisser la gamme sans pour autant avoir peur d'avoir une gamme pauvre.

[C-Benjamin]

On pourrait aussi s'inspirer de Ford et proposer une gamme C "mondiale".

[matth21]

@youyou : attention avec la réduction des modèles, notamment en Chine, car les chinois ont des goûts assez hétéroclites. Le fait que plusieurs berlines de différentes génération puissent cohabiter dans la même gamme sans se cannibaliser le montre bien.
Et ils aiment bien les berlines Cross en règle générale, donc les supprimer n'est peut-être pas une bonne idée.

[youyou56]

Je veux bien te croire mais connait on les chiffres de ventes des différentes compactes citroen et à côté les volumes totales du marché ?

Ma question est fait  : Proposer 4 voitures (c elysée, c quatre, c triomphe, c4 L) dans les mêmes prix est il gage de volumes de ventes ?

[matth21]

Elles ne sont pas dans les mêmes prix, la C-Elysée s'arrête où la C-Quatre commence, et idem avec la C4-L, à quelques yuans près.
La C-Triomphe n'est plus commercialisée.

Concernant les ventes, il faudrait reprendre les chiffres, je ne les ai plus en tête. Mais par exemple, VW compte une quinzaine de berlines plus ou moins similaires et elles se vendent quasiment toutes relativement bien, preuve que c'est possible.

[youyou56]

Ok matth21

C'était pour illustrer le fait qu'un dégraissage peut être tout fait réalisé vu la grande gamme ... et peut être utile

[matth21]

Ah oui il y a toujours moyen de faire le ménage   

Après, vu la gamme, est-ce que dégraisser va faire faire des économies ?

Par exemple, avec les C4 II tricorps, on a officiellement 3 voitures, mais en fait c'est 3 fois la même avec juste un bouclier AV différent (+ 2-3 bricoles du genre), idem pour tout ce qui concerne les versions Cross, c'est 2 barres de toit et des élargisseurs d'aile, et une roue de secours pour le C3 Aircross mis sur des véhicules déjà existants et déjà vendus en grosse quantité, C-Triomphe et C-Quatre sont la plupart de leurs éléments en communs, avec notre C4 européenne etc.
Et comme les bases sont plutôt anciennes et rentabilisées (206, 307, C4 I etc.), au final, pas sûr que les économies en rationalisant la gamme soient importantes, car finalement Citroën fait du bricolage de nos modèles européens en rajoutant et en enlevant des choses, mais sans toucher aux bases.
Les versions Cross, vu que ce sont des artifices rajoutés sur des modèles ultra-rentabilisés (206 et 307), vu que ça doit coûter autant que pour la C5 CrossTourer, les supprimer serait presque contre-productif, car on a un nouveau modèle pour que dalle. Finalement, je ne vois pas grand chose à enlever.

[youyou56]

Les idées fortes à retenir !

Carlos Tavares a désormais trois marques bien définies à sa disposition, qui contribueront à améliorer le positionnement prix du constructeur. 
De 45 modèles en 2014, la gamme devrait être réduite à 26 en 2022. 

Peugeot devrait être décliné à cet horizon en 13 modèles, Peugeot la marque généraliste 

Citroën disposera de 7 types de véhicules, Citroën sera le labo de l’innovation ciblant les attentes clés des clients au meilleur coût possible, 


et DS de 6 modèles, le segment haut-de-gamme représente un réel atout. Notamment pour maintenir, voire augmenter ses prix. Et donc préserver ses marges. C’est également ces modèles vendus plus chers qu’il restera possible d’assembler en France. Une stratégie à six ans:
Entre 2014 et 2017, des efforts seront accomplis pour asseoir DS et la placer sur une trajectoire ascendante à l’international, avec trois nouveaux modèles programmés. 
Entre 2018 et 2020, une gamme renouvelée de cinq modèles constituera le portefeuille DS. Un total de huit (? et non 6?) modèles pour faire de DS le moteur du groupe. L’objectif devra être de développer une vraie légitimité pour l’ensemble de cette gamme, et pas seulement la DS3 qui représente encore le principal succès de DS.

Donc la grosse idée, c'est le dégraissage de la gamme, ce qui pour moi était nécessaire (cf. mon exemple sur les différentes compactes (c4 l, elysée, c quatre, ds4, c4, ds5 ls ... )


Cavalino de WS

Alors avis aux spéculations, uniquement pour citroen et DS    

Citroen : pour l'instant on a donc :
C1
C3
Nemo
C3 picasso
C4 cactus
C4
Berlingo
C4 picasso 5 et 7
C5 + tourer
C8 
C2 + cross
c elysée
c-triomphe
c-quatre+ cross
c4 L, C4 Sedan, C4 Mercosur

ce qui fait bien 15 modèles ! il va falloir dégraisser sec! Sachant qu'arrive un nouveau modèle (SUV elysée) prochainement il va y avoir du ménage. Au final, pour arriver à 7 modèles les c8, c quatre, c5, c2, c triomphe, et un des deux ludospaces devraient sauter. On aurait alors une gamme fraîche avec 7 modèles 
- c1 (citadine 3 et 5 portes )
- c3 picasso ( qui remplace le némo et le c3 picasso )
- c4 cactus ( qui remplace la c4 ...)
- c4 picasso ( icone intouchable )
- elysée ( si elle fait le tour du monde en WTCC, elle n'est pas près de s'arrêter, de plus elle fait une très bonne voiture accessible pour les marchés émergents ... et pour nous)
- SUV elysée ( qui remplace le c3 aircross) 
et ça en fait déjà 6 ! Donc la dernière, j'imagine bien soir un ludospace un chouilla moins cher que le c4 picasso ou une c4 "classique" 4 portes pour la chine ou une citadine c2, entre la c1 et le c3 picasso.


Les DS!

Actuellement, 
-DS3 + cabrio
-DS4
-DS5
-DS5 LS
-DS B754
 soit 5 modèles !

On nous annonce d'ici 2017 3 nouvelles DS ! Il y aura donc une compacte qui a déjà été annoncée pour 2015 (qui fera sortir la ds4) puis sûrement une berline de taille entre une c5 et c6 ... puis "mon gros SUV DS" . Ca nous fait donc 8. Mais au final il n'en restera 7... donc exit dans un premier temps la ds4 qui est la moins DS dans son esprit puis la ds5.

[Invité]

asseoir DS et la placer sur une trajectoire ascendante à l’international, avec trois nouveaux modèles programmés. 
Entre 2018 et 2020, une gamme renouvelée de cinq modèles constituera le portefeuille DS. Un total de huit

il semble, d'après ce qu'on peut lire ci et là que huit nouveaux modèles PSA seront lancés avant 2020, et huit modèles PSA renouvelés chaque année jusqu'en 2022
tu dis 3 nouvelles DS mais incluant  WR de 2014 qui serait alors renouvelé avant 2022 ? dans ce cas, il y en a donc 2 à venir en plus du WR ?
et parmi les 5 renouvelées avant 2022, il peut y avoir la 4 qui sera abandonnée en 2022
car les 26 modèles dont 6DS, c'est à partir de 2022

[Invité]

la gamme devrait être réduite à 26 en 2022. 

Peugeot devrait être décliné à cet horizon en 13 modèles, Peugeot la marque généraliste
Citroën disposera de 7 types de véhicules,
et DS de 6 modèles,

 Au final, Citroen, pour arriver à 7 modèles les c8, c quatre, c5, c2, c triomphe, et un des deux ludospaces devraient sauter.
On aurait alors une gamme fraîche avec 7 modèles 
- c1 (citadine 3 et 5 portes )
- c3 picasso ( qui remplace le némo et le c3 picasso )
- c4 cactus ( qui remplace la c4 ...)
- c4 picasso ( icone intouchable )
- elysée ( si elle fait le tour du monde en WTCC, elle n'est pas près de s'arrêter, de plus elle fait une très bonne voiture

accessible pour les marchés émergents ... et pour nous)
- SUV elysée ( qui remplace le c3 aircross) 
et ça en fait déjà 6 ! Donc la dernière, j'imagine bien soir un ludospace un chouilla moins cher que le c4 picasso ou une c4 "classique" 4 portes pour la chine ou une citadine c2, entre la c1 et le c3 picasso.

7 modèles citroen à l'horizon 2022, dans 8 ans !
entre temps, la C4 sera restylée
Le berlingot deviendra Tubik d'un format intermédiaire entre Nemo(évacué) et Berlingo (idem les Peugeot Bipper et Partner)
et pour le reste: C0, C4 aircross, C8, feraient partie de la prochaine charrette avant 2016 ?
C5 persistera jusqu'à la sortie de son équivalent DS, 2016 aussi ?
et en Chine,  t'as raison de penser qu'il va y avoir une simplification parmi les C2, C-quatre et C4...

et la question demeure pour les jumpy, jumper à 7, 9 places, qui ne sont pas des VU, et font l'objet d'un partenariat avec Toyota .

[C-vava]

Si j'en crois les courbes de la page précédente, il est clair que c'est le vilain petit canard Citroën qui va faire les frais des réductions du nombre de véhicule dans sa gamme et payer le plus lourd tribu du dégraissage.
Peugeot reste bien stable et DS aussi.
Peugeot avant les accords a bien réussi à crucifier Citroën.
Citroën ne sera plus qu'un producteur de véhicule de petite gamme.C1 C2(pas sur) c3 et C4.

[tusman]

de véhicule innovant C-vava, ça peut être intéressant, il faut resté optimiste...  

[C-vava]

oui mais si il n'y a rien au dessus de la C4 et qu'il n'y a même plus de break alors on aura la même gamme que dacia, avec des véhicules plus beaux et plus innovant mais plus de HDG

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