Re: [VENTE] Les chiffres / MAJ Graphiques page 40

[Lulu']

Je suis d'accord avec toi sur ton raisonnement, mais le salaire moyen a lui aussi augmenté même si on a tendance à se focaliser sur la hausse des prix. Ces derniers mois les salaires augmentent même plus rapidement que les prix. Par contre en Allemagne le salaire des ouvriers a été gelé pour préserver la compétitivité des entreprises, chose totalement impossible à demander aux français.

[youyou56]

Il faut parfois se méfier avec les moyennes . Je ne pense vraiment pas que la majorité gagne aujourd'hui 2167 euros net / mois .
On entend de plus en plus que les fortunés gagnent de plus lorsque les moins fortunés gagnent de moins en moins ...

[POLO6]

On ne gagne pas d argent à proposer des models économiques fabriqués en France...Dacia est fabriqué en Roumanie et au Maroc et meme qu il y déjà eu une certaine délocalisation de la Roumanie au Maroc ou le cout du travail est encore bien plus bas...

[youyou56]

Je reviens sur ma "réflexion" du toujours plus cher. Pour résumer avant c'était :

c3 : 11 000 / 16 650
xsara : 14 350 / 22 650
xsara picasso : 16 950 / 22 450
c5 : 19 150 / 32 800

et maintenant :

c3 : 13 300 / 21 650
c4 : 18 850 / 30 600
c4 pic : 23 250 / 36 750
c5 : 23 750 / 42 200

et voilà que débarque la c4 cactus : 13 950 / 22 400 , soit la gamme de prix d'une c3 de 2014 ... ou d'une xsara il y a 10 ans ! 
Et je me dis qu'en fait la cactus inaugure peut être bien un tournant chez Citroen que je "souhaite" avec une gamme de prix plus modeste, sans être low cost.
On a déjà entendu que le c4 picasso II serait à long terme le haut de gamme Citroen. Et avec sa gamme de prix 23 250 / 36 750 , il se positionne en fait comme le haut de gamme d'il y a 10 ans : la c5 I ! ( 19 150 / 32 800 ).
Tout ça pour dire que la future c4 pourrait alors se caler en terme de prix comme le xsara picasso d'il y a 10 ans si on suit le même principe : 16 950 / 22 450 !
On aurait ainsi une gamme fort attractive, sans être low cost !

[C-vava]

tout a augmenté, pas que les voitures (enfin , non pas tout, pas l'électroménager et tout ce qui rentre dans les calculs du panier moyen)
il faut dire que les directives européennes les normes de plus en plus ridicules parfois contraignent à des études de produits couteuses.
des trucs tout con comme par exemple imposer des peintures à l'eau on couté cher en développement (je ne dis pas qu'il ne fallait pas le faire)
les tables de restaurant et café par exemple ont obligation d'être vernis avec un vernis à l'eau. Aprés quelques temps d'utilisation retour en SAV parce que des traces apparaissent sur les tables etc
Les tables sont poncées à blanc et repeintes avec l'ancien vernis.
Écologique tout ça.
Eco non Logique encore moins.

[Lulu']

C'est vrai, le salaire médian aurait été une meilleure base.

[Invité]

On entend de plus en plus que les fortunés gagnent de plus lorsque les moins fortunés gagnent de moins en moins ...

Oui et c'est bien pour cela qu'on assiste à un grand écart dans l'automobile : le Low-Cost et le Premium.

[youyou56]

J'imagine bien une c4 III avec une forme de skoda spaceback avec un coffre positionné entre une 308 et une 308 sw, le tout avec un design frais "cactusisé" : et pourquoi une unique carrosserie de faux break baroudeur à la cactus ou à la c1 cross ??

[Bob74]

Quelle compacte acheter ?

Ainsi, si vous hésitez vous pouvez faire une première sélection en partant des 10 meilleures ventes du segment. A ce petit jeu, c’est la Peugeot 308 élue « Voiture de l’année 2014 », qui domine les débats. Elle devance :
- la Renault Mégane (vieillissante mais bien restylée est 2ème " longdesc="14" /> ),
- la Volkswagen Golf (3ème),
- la Citroën C4 (4ème),
- l’Audi A3,
- la Toyota Auris,
- la Mercedes Classe A,
- la BMW Série 1,
- la Citroën DS4
- la Ford Focus qui  vient juste d’être restylée à cette occasion.

http://www.caradisiac.com/En-direct-du-Mondial-2014-quelle-berline-compacte-acheter-video-98186.htm

[Dec85]

J'imagine bien une c4 III avec une forme de skoda spaceback avec un coffre positionné entre une 308 et une 308 sw, le tout avec un design frais "cactusisé" : et pourquoi une unique carrosserie de faux break baroudeur à la cactus ou à la c1 cross ??

Je pense exactement comme cela.
Après j'ai un doute sur le côté baroudeur mais, pour moi la c4 III sera une spaceback cactusée

[Six troncs]

Quelle compacte acheter ?

Ainsi, si vous hésitez vous pouvez faire une première sélection en partant des 10 meilleures ventes du segment. A ce petit jeu, c’est la Peugeot 308 élue « Voiture de l’année 2014 », qui domine les débats. Elle devance :
- la Renault Mégane (vieillissante mais bien restylée est 2ème " longdesc="14" /> ),
- la Volkswagen Golf (3ème),
- la Citroën C4 (4ème),
- l’Audi A3,
- la Toyota Auris,
- la Mercedes Classe A,
- la BMW Série 1,
- la Citroën DS4
- la Ford Focus qui  vient juste d’être restylée à cette occasion.

http://www.caradisiac.com/En-direct-du-Mondial-2014-quelle-berline-compacte-acheter-video-98186.htm

On peut aussi n'avoir rien à secouer des chiffres de ventes et penser, essayer et choisir par soi-même, encore que cet "effort" semble devenir de plus en plus impossible à envisager.
Si on se basait sur les ventes pour la bouffe, on irait tous chez MacDo.
La diversité de l'offre n'existe plus sans la diversité de la demande. A ce rythme, dans quelques années tout le monde roulera en golf, Chapatte sera content, et je me petit-suissiderai.

[Invité]

La diversité de l'offre n'existe plus sans la diversité de la demande. A ce rythme, dans quelques années tout le monde roulera en golf, Chapatte sera content, et je me petit-suissiderai.

La C4 derrière la Golf... Avec la scission DS, il falloir commencer à s'habituer à voir VW devant Citroën. Moins de nouveautés Citroën/DS pendant les 4 ans qui viennent, c'est plus d'Allemandes pour Domi : le malheur des uns fait le bonheur des autres. Entre les Mercedes Class S, le break Classe C et la Golf GTE, il était heureux hier

[youyou56]

Il faut souligner que les mégane et golf cumulent les 5 portes, break, cabriolet et 3 portes !

[Thomasd]

C'était l'objectif avant la crise, avec une marque Citroën qui avait bien plus de projets et qui à l'époque était en véritable boom.

Exact. C'était l'époque où Citroën s'apprêtait même à passer devant Peugeot dans les ventes Françaises. Mais c'était sans compter sur l'empressement du Lion à sortir les 3008 et 5008 qui vinrent empiéter sur le segment des monospaces jusqu'alors réservé à Citroën. Sans eux, les ventes de Citroën auraient dépassé celles de Peugeot en 2009 et 2010. Nous avions fais le calcul à l'époque avec Polo. Les SUV auraient d'ailleurs eu plus leur place chez Citroën que Peugeot : ils sont une évolution des monospaces. Je parierais d'ailleurs que le futur Scénic ne sera d'ailleurs plus un monospace, mais un Espace réduit. Citroën sera t'il un jour le dernier constructeur avec Dacia à proposer des monospaces ? Que donnent les ventes des monospaces étrangers ?

PS : ah mais attendez attendez là ! Pour les chiffres Citroën en Europe. Hey, on serait pas en train de nous prendre pour des cons ? Ils auraient pas déjà séparé les chiffres de DS ?

Je ne pense pas, sinon la baisse ne serait pas de 3% par rapport à 2013, mais plutôt 15/20%. Ceci dit, la scission entre Citroën et DS ne devrait plus tarder. A ce moment là, Citroën devrait se situer entre Ford et VW.

Et sans les chiffres du 3008(entr'autres) PSA serait à l'heure actuelle encore plus mal en point commercialement

[Thomasd]

Je savais que ça vous ferait parler.  J'ai encore mieux, la Golf a pris la tête des ventes français sur la semaine du 1er au 8 octobre même si la situation devrait évoluer sur le mois.

Pos	Brand	1-8 Oct	/13	Sep	Aug	14
1	Peugeot	5,077	0%	2	2	2
2	Citroen	4,464	-1%	3	3	3
3	Renault	3,609	-10%	1	1	1
4	Volkswagen	3,080	-6%	4	4	4
5	Dacia	1,919	59%	5	5	5
6	Toyota	1,351	-30%	10	6	8
7	Nissan	1,323	-7%	6	8	7
8	Audi	1,177	-17%	12	9	10
9	Ford	1,068	24%	7	7	6
10	Mercedes	811	-24%	8	12

Sur un marché à -8%, Citroën et Peugeot sont toutefois stables.

Pos	Model	1-8 Oct	/13	Sep	Aug	14
1	VW Golf	1,281	66%	9	5	11
2	Peugeot 308	1,260	69%	4	3	5
3	Peugeot 208	1,202	-24%	2	2	2
4	Citroen C3	1,121	-4%	7	12	4
5	Renault Clio IV	1,091	2%	1	1	1
6	Citroen C4 Picasso	872	13%	11	8	8
7	VW Polo	855	-9%	14	9	13
8	Dacia Duster	835	180%	16	10	12
9	Peugeot 2008	811	18%	6	11	6
10	Dacia Sandero	722	30%	13	4	9

Je n'arrive pas à comprendre comment les premières semaines du mois(et des précédents) sont aussi favorables à PSA, et tout d'un coup comme par hasard la dernière semaine les Clio, Captur et parfois Scénic, atomisent leur concurrence PSA

[Bob74]

Peut être que dans les concessions de PSA, les demandes de certificats d'immatriculation se font régulièrement au fur et à mesure des ventes, alors que chez Renault, il y a un fort regroupement déposé en fin de mois.

Comme bien souvent, un certificat provisoire valable un mois est proposé (vendu) ce pourrait être une raison.

[Bob74]

...Si on se basait sur les ventes pour la bouffe, on irait tous chez MacDo.
La diversité de l'offre n'existe plus sans la diversité de la demande. A ce rythme, dans quelques années tout le monde roulera en golf, Chapatte sera content,

N'empêche que les chiffres de vente sont là et, concernant les voitures, comme d'autres matériels, ils influent bien sur certaines personnes : "si tout le monde en achète, c'est que c'est bien".
Ce fait n'est pas nouveau.

Quant à McDo "tout le monde n'y va pas", mais il y a tout de même beaucoup, beaucoup de clients alors que ce n'est pas terrible (comme bouffe) et que c'est cher pour ce que c'est.
Si des McDo s'ouvrent à la pelle c'est bien qu'ils ont des clients potentiels.
Dans les restaurant d'entreprises ou scolaires comme les plats ne sont pas "bons" (eh oui, il n'y a pas que des frites et des steaks hachés), c'est mieux "d'avaler" d'un truc auquel on donne un nom pompeux, ultra calorique et surtout insipide.

Par contre, hier, mon gendre qui vit en Suisse (Bâle) me faisait remarquer qu'il y avait de plus en plus de voitures françaises.

Il y a encore peu, on remarquait beaucoup d'allemandes, surtout VW - Audi - BMW - Mercédès des Opel et Ford, sans parler des voitures plus confidentielles : Land Rover - Jaguar - Porsche - Aston Martin - Ferrari - etc..., mais très peu de françaises récentes.

Hier, sortant à pied j'ai vu pas mal de véhicules récents dont des Renault Clio 4, Scénic - quelques Peugeot 208, 2008, 308, 3008 et 508 et quelques DS 3, 4 et 5.
Volvo aussi semble prendre de l'essor.

[Invité]

Et sans les chiffres du 3008(entr'autres) PSA serait à l'heure actuelle encore plus mal en point commercialement

Si l'on va par là, si Citroën n'avait pas été privé de breaks, de coupés, de CC pendant des lustres et de SUV pendant 4 ans, PSA serait à l'heure actuelle moins mal en point commercialement.

[Six troncs]

Quant à McDo "tout le monde n'y va pas", mais il y a tout de même beaucoup, beaucoup de clients alors que ce n'est pas terrible (comme bouffe) et que c'est cher pour ce que c'est.
Si des McDo s'ouvrent à la pelle c'est bien qu'ils ont des clients potentiels.

C'est bien ce que je dis, si on se fie aux volumes de vente pour le choix de sa bouffe, on va au MacDo. Par contre si on réfléchit un minimum, on n'y va pas.
Choisir sa bagnole en fonction des chiffres de ventes, c'est une connerie.

[Lulu']

Et sans les chiffres du 3008(entr'autres) PSA serait à l'heure actuelle encore plus mal en point commercialement

Si l'on va par là, si Citroën n'avait pas été privé de breaks, de coupés, de CC pendant des lustres et de SUV pendant 4 ans, PSA serait à l'heure actuelle moins mal en point commercialement.

Je ne pense pas que les cabriolets et les coupés aurait favorisé la santé financière du groupe.  Pour les breaks et les SUV c'est autre chose.

Quelques infos déclarées en interview par Julien Montarnal, directeur marketing de Citroën, via bscb.

-22 000 commandes pour le C4 Cactus en Europe au 3 octobre alors qu'il n'est pas lancé partout, la marque est très satisfaite
-83 000 C4 Picasso vendus en 8 mois 2014 en Europe ce qui en fait le monospace le plus vendu Citroën est là-aussi satisfait

[Invité]

Je ne pense pas que les cabriolets et les coupés aurait favorisé la santé financière du groupe.

L'image n'a pas de prix. Par contre, son absence se paie chère.

[POLO6]

Je ne pense pas que les cabriolets et les coupés aurait favorisé la santé financière du groupe.

L'image n'a pas de prix. Par contre, son absence se paie chère.

Tout à fait et l image permet de vendre sans trop de rabais ou de pub genre reprise et -10 000 euros

Derniere voiture "image de Citroen" la DS Cabriolet qui se vend aujourdhui a des prix depassant les 300 000 euros avec un record relativement recent à 380 000 euros.....A que la nouvelle marque DS aimerait retrouver un peu du prestige perdus des Citroen HDG du début des années 70....

[Lulu']

Je ne pense pas que les cabriolets et les coupés aurait favorisé la santé financière du groupe.

L'image n'a pas de prix. Par contre, son absence se paie chère.

L'image sert à préparer le futur, or en période de crise comme celle dont commence à se dégager PSA il vaut mieux dans un premier temps penser au présent, le futur n'est pas la priorité.

Dans quelques années si le groupe continuer de redécoller, je suis pour un grand coupé ou cabriolet (ou plutôt pour un coupé 4 portes comme prévu chez Peugeot, ça me semble être un bon compromis image/rentabilité).

En 6 ans le marché des cabrio a été divisé par 2  http://blogautomobile.fr/marche-des-cabriolets-250207#axzz3GhwDYbFg. impossible d'y faire de l'argent pour le moment je pense, donc sans bonne santé financière se lancer dans la production d'un cabrio serait beaucoup trop risqué à mon avis.

[Invité]

Je savais que ça vous ferait parler.  J'ai encore mieux, la Golf a pris la tête des ventes français sur la semaine du 1er au 8 octobre même si la situation devrait évoluer sur le mois.

Pos	Brand	1-8 Oct	/13	Sep	Aug	14
1	Peugeot	5,077	0%	2	2	2
2	Citroen	4,464	-1%	3	3	3
3	Renault	3,609	-10%	1	1	1
4	Volkswagen	3,080	-6%	4	4	4
5	Dacia	1,919	59%	5	5	5
6	Toyota	1,351	-30%	10	6	8
7	Nissan	1,323	-7%	6	8	7
8	Audi	1,177	-17%	12	9	10
9	Ford	1,068	24%	7	7	6
10	Mercedes	811	-24%	8	12

Sur un marché à -8%, Citroën et Peugeot sont toutefois stables.

Pos	Model	1-8 Oct	/13	Sep	Aug	14
1	VW Golf	1,281	66%	9	5	11
2	Peugeot 308	1,260	69%	4	3	5
3	Peugeot 208	1,202	-24%	2	2	2
4	Citroen C3	1,121	-4%	7	12	4
5	Renault Clio IV	1,091	2%	1	1	1
6	Citroen C4 Picasso	872	13%	11	8	8
7	VW Polo	855	-9%	14	9	13
8	Dacia Duster	835	180%	16	10	12
9	Peugeot 2008	811	18%	6	11	6
10	Dacia Sandero	722	30%	13	4	9

Je n'arrive pas à comprendre comment les premières semaines du mois(et des précédents) sont aussi favorables à PSA, et tout d'un coup comme par hasard la dernière semaine les Clio, Captur et parfois Scénic, atomisent leur concurrence PSA

Immatriculations tactiques chez Renault et VW (pour la Golf). On peut dire aussi que VW malgré sa Golf ne s'en sort pas si bien que ça et surtout ne vend plus que ça (des Golf).

[Thomasd]

Et sans les chiffres du 3008(entr'autres) PSA serait à l'heure actuelle encore plus mal en point commercialement

Si l'on va par là, si Citroën n'avait pas été privé de breaks, de coupés, de CC pendant des lustres et de SUV pendant 4 ans, PSA serait à l'heure actuelle moins mal en point commercialement.

Je ne pense pas que les cabriolets et les coupés aurait favorisé la santé financière du groupe.  Pour les breaks et les SUV c'est autre chose.

Quelques infos déclarées en interview par Julien Montarnal, directeur marketing de Citroën, via bscb.

-22 000 commandes pour le C4 Cactus en Europe au 3 octobre alors qu'il n'est pas lancé partout, la marque est très satisfaite
-83 000 C4 Picasso vendus en 8 mois 2014 en Europe ce qui en fait le monospace le plus vendu Citroën est là-aussi satisfait

C'est vraiment super que le C4 Picasso ait pris la tête du marché européen dans sa catégorie
Je parie que le précédent leader des monospaces compacts était le VW Touran

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