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[SUJET OFFICIEL] Partenariat PSA/GM

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default Re: [SUJET OFFICIEL] Partenariat PSA/GM

Message par Invité Jeu 12 Déc 2013 - 20:27

POLO6 a écrit:C est la fin ! GM reprends ses billes dans PSA et Les Chinois arrivent !
Ce n'est pas aussi simple que cela. Si GM vend ses parts, cela ne veut pas obligatoirement dire que GM ne continue pas de faire des alliances avec PSA et surtout, cela permet à PSA de faire d'autres alliances avec prise de parts dans PSA sans que GM puisse si opposer. GM a aidé PSA à un moment crucial et il ne faut pas l'oublier, il ne souhaite pas poursuivre, c'était malheureusement prévisible avec la venue des Chinois. Ceci dit, pour vendre à l'exportation notamment en Asie, l'accord avec les Chinois est bien meilleur que GM déjà implanté en Asie qui ne souhaite surtout pas partagé avec un Européen.
Pour le futur accord avec les Chinois, je vais faire réagir beaucoup de lecteur, mais je préfère personnellement un accord avec les Chinois qu'avec les Américains qui n'ont jamais une démarche franche avec les autres pays et plus particulièrement l'Europe. Il suffit de voir comment ils ont joué avec Opel. Cependant, pour des accords ponctuels, GM jouera le jeu car il a besoin de PSA pour sauver Opel, pas sur du long terme, malheureusement.
Mais je peux me tromper ce n'est que ma vue sur un sujet complexe mais qui est certain, c'est que cela va décider de l'avenir de PSA et donc de ces futurs modèles après 2016 qui si l'accord de partenariat avec les Chinois est validé sera surement chamboulé. A suivre.

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Message par tusman Jeu 12 Déc 2013 - 20:29

Je m'auto-cite du coup ...

tusman a écrit:[SUJET OFFICIEL] Partenariat PSA/GM - Page 37 2013-110

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Message par C-Benjamin Jeu 12 Déc 2013 - 20:50

HUON a écrit:
POLO6 a écrit:C est la fin ! GM reprends ses billes dans PSA et Les Chinois arrivent !
Pour le futur accord avec les Chinois, je vais faire réagir beaucoup de lecteur, mais je préfère personnellement un accord avec les Chinois qu'avec les Américains qui n'ont jamais une démarche franche avec les autres pays et plus particulièrement l'Europe.
Je partage cet avis. Je suis également surpris par la réussite insolente de Land Rover et de Jaguar depuis leurs rachats par les chinois, j'espère que la réussite sera de même pour PSA.

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Message par Six troncs Jeu 12 Déc 2013 - 20:52

Non car PSA n'est pas un constructeur de luxe, à ce titre, il ne s'adresse pas à ceux qui profitent grassement de la crise.

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Message par C-Benjamin Jeu 12 Déc 2013 - 20:53

L'Evoque reste un produit accessible...

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Message par Dec85 Jeu 12 Déc 2013 - 21:09

Tout a fait d'accord, même si ça peut faire peur au premier abord on se dit, c'est pas plus mal.  L'Etat français est quand même là et un peu la famille Peugeot.

Quand on regarde Land Rover ou bien même Volvo ça ne leur réussit pas trop mal !
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Message par youyou56 Jeu 12 Déc 2013 - 22:10

je ne vois que la moitié des scan ... en fait c'est quoi l'idée ? GM enlève ses billes et ce sont les chinois qui prennent la suite c'est ça ?
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Message par tusman Ven 13 Déc 2013 - 11:51

L’Alliance PSA/GM devient un accord de coopération tandis que se confirme une entrée au capital de Dongfeng

GM a annoncé la cession des 7% du capital qu’il possède dans PSA ce qui laisse désormais place à l’entrée du chinois Dongfeng et de l’Etat français. L’alliance est désormais officiellement ramenée à une coopération en Europe.

Qautre communiqués de presse des groupes PSA et GM sont venus préciser jeudi les contours du détricotage de l’Alliance PSA/GM tout en confirmant l’arrivée prochaine de Dongfeng dans le capital du constructeur français.
Dans un premier temps, PSA a confirmé étudier "un projet d'augmentation de capital" citant Dongfeng dans les partenaires possibles. Dans la foulée, les groupes PSA et GM confirmaient la réduction de leur coopération sur une base européenne. Quelques heures plus tard le groupe GM annonçait la cession de l’intégralité des actions qu’il possède dans PSA, sans que son partenaire n'ait été informé de sa décision. En fin de soirée, PSA annonçait que le groupe "prend acte de la cession par GM de sa participation".


Une prise de participation qui "n'est plus nécessaire"
Ces différentes annonces permettent de clarifier une situation pour le moins ambigüe et signent la fin d’une alliance présenté lors de sa signature en février 2012 comme ayant une "vocation mondiale" alors même qu’aucun projet sur un périmètre "hors Europe" n’a jamais été présenté.
L’entrée de GM au capital de PSA en 2012 avait à l’époque pour but principal de crédibiliser l’augmentation de capital nécessitée par la situation financière de PSA qui a cette année-là enregistré une perte opérationnelle de 1,5 milliard d’euros (pour l’activité automobile) et une perte nette pour le groupe de 5 milliards d’euros (dont 4,1 milliards de dépréciation d’actifs).

De ce point de vue la déclaration du vice-président de GM, Steve Girsky, est parfaitement claire : "Notre participation au capital a été prévue pour soutenir PSA dans ses efforts pour lever des capitaux au moment de la création de l'alliance GM et PSA, et ce soutien n'est plus nécessaire".
Cette opération de court terme n’a pas résisté à un examen approfondi des coopérations possibles entre les deux groupes et à la persistance des difficultés financières du constructeur français. Si PSA cherchait une coopération sur un périmètre mondial, GM cherchait une solution pour sa filiale européenne, ce à quoi se réduit finalement se rapprochement.
Or, depuis, la situation financière de PSA a continué de se dégrader puisque les comptes 2013 devraient être plus mauvais que prévu compte tenu de la poursuite de la baisse de part de marché de PSA en Europe, de son incapacité à croître sur le marché russe et à dégager une rentabilité en Amérique Latine, deux régions qui entraineront dans les comptes 2013 une nouvelle dépréciation d'actifs de 1,1 milliard d'euros.


Une nouvelle augmentation de capital nécessaire

Moins de deux ans après cette augmentation de capital de 1 milliard d'euros levés en mars 2012 (dont 340 millions souscrits par GM pour 7% du capital), et 2 milliards d’euros de cession d’actifs (448 millions pour Citer, 897 millions pour Gefco et 634 millions d’euros de cession immobilières), PSA étudie une nouvelle augmentation de capital. Ce que le groupe a pour la première fois confirmé jeudi 12 décembre.
A partir du moment où GM ne souhaitait pas pousser plus loin son rapprochement avec PSA, sa prise de participation présentait plus d’inconvénients que d’avantages.
Elle était notamment difficilement compatible avec l’entrée de Dongfeng au capital de PSA alors que GM, un des principaux acteurs sur le marché chinois y est allié avec SAIC.

L'annonce unilatérale par GM de la cession de ses parts sans que PSA n'en ait été informé montre à quel point ce projet d'ouverture du capital de PSA à un constructeur concurrent était un sujet délicat. Elle dément, leur communiqué commun du début de journée qui disait que les deux groupes avaient "convenu que GM renonce à son droit de mettre fin, sous certaines conditions, à l'Alliance dans l'éventualité d'une prise de participation de certains tiers au capital de Peugeot S.A., dès lors que ceux-ci soutiendraient l'Alliance". Il était même annoncé que "GM exercerait les droits de vote attachés aux actions Peugeot S.A. alors en sa possession, pour voter en faveur de cette opération".


Deux véhicules confirmés, un projet utilitaire nouveau, un projet abandonné
Ce détricotage de l’alliance permet cependant de clarifier la situation des coopérations entre les deux groupes.
GM ayant de son côté clarifié sa stratégie en Europe par la décision de se concentrer sur Opel sur cette région en y supprimant la distribution de la marque Chevrolet, les projets communs avec PSA prennent plus de consistance.
La coopération passe notamment désormais par un "partage des capacités de production", note le communiqué commun de PSA et GM. Ainsi, la production des deux projets de véhicules en commun sera répartie de manière équilibrée entre les deux groupes. La production des monospaces de segment B sera faite dans l’usine GM de Saragosse en Espagne (ce qui avait été annoncé il y a deux mois) pour un lancement en 2016, celle de leur second projet pour un crossover de segment C se fera en France dans l’usine PSA de Sochaux, a-t-il été annoncé ce jeudi.
Un nouveau projet a été annoncé portant sur le développement d’un véhicule utilitaire de segment B, soit les Partner et Berlingo que PSA produit au Portugal, et le Combo dont le modèle actuel a été développé par Opel dans le cadre d’une coopération avec Fiat.
En revanche, l’abandon du projet de co-développement d'une plateforme du segment B et du moteur essence de petite cylindrée associé a été confirmé.
La coopération sur les achats en Europe et la mise en commun de la logistique via Gefco sont à ce jour les premiers vecteurs d’économies.


Des synergies diminuées de moitié

Si les deux groupes laissent toujours entendre que d’autres développement seront possibles, il semble que ce soit là les principaux projets qui seront mis en commun puisque l’impact des synergies attendues a été nettement revu à la baisse.
Annoncé pour un montant annuel de 2 milliards de dollars (1,45 milliards d'euros) à partir de 2018 lors de la signature de l’accord, cette évaluation a été ramenée à 1,2 milliard de dollars (872 millions d'euros).
Si comme l’a précisé Philippe Varin, président de PSA, ces annonces constituent "un élément clé du redressement du groupe en Europe", pour la globalisation, l’un des piliers de la stratégie de PSA le chantier reste ouvert et c’est actuellement ce qui se discute avec le constructeur chinois Dongfeng. Son entrée au capital de PSA apparaît désormais comme certaine, impliquant également celle de l’Etat français.
Le groupe PSA continue cependant de rester évasif sur cette question : "Il n'y a aucun accord sur les termes d'une éventuelle opération. Ces discussions sont à un stade préliminaire et aucune assurance ne peut être donnée quant à leur aboutissement. PSA Peugeot Citroën informera le marché en temps utile de l'issue de ces discussions", dit le communiqué.
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Message par youyou56 Ven 13 Déc 2013 - 17:53

merci tusman ;)
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Message par C-Benjamin Ven 13 Déc 2013 - 19:51

C'est plus clair maintenant [SUJET OFFICIEL] Partenariat PSA/GM - Page 37 537264

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Message par Dec85 Ven 13 Déc 2013 - 20:02

Merci au moins on comprends un peu mieux !
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Message par tusman Sam 14 Déc 2013 - 11:51

Ça bouge beaucoup en tout cas et un peu dans la panique j'ai l'impression ...

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Message par Bob74 Sam 14 Déc 2013 - 13:24

Vu les résultats actuels de PSA (Citroën- DS - Peugeot) en Europe, mais surtout en France, l'avenir n'est pas drôle.

La concurrence des allemands sur du plus haut de gamme font mal.
Mercédès s'apprête à sortir un SUV, le GLA sur la base de sa Class A. Ce ne sera que le 4ème modèle après :
- la compacte A,
- la berline CLA,
- le "break" CLA Shooting Brake.

Du côté des compactes PSA a 3 modèles qui se "ressemblent" encore trop : Citroën C4 - DS4 - Peugeot 308, sans dérivé break, SUV ni berline, cette dernière étant délaissée par nos compatriote. Pourtant, lorsque l'on voit les Citroën C-Elysée et surtout C4 L ou Peugeot 301...
Vivement l'arrivé de C-Cactus dans le catalogue pour relever un peu le défi et en souhaitant que ça marche bien sous tous les plans.

De leur côté, Audi et BMW ne restent pas inactifs et sortiront bientôt de nouveaux modèles accessibles à une clientèle aisée que la France a perdue (chez nous les clients aisés préfèrent se tourner vers les marques étrangères. Cela fait plus mieux bien  :D ).

http://www.c-elysee.citroen.com/ar_TN/

https://www.google.fr/search?q=citroen+c4+l&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=bk2sUv3MIeGd7QbHhoFY&ved=0CD0QsAQ&biw=1424&bih=1214

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Message par Le-Flo Sam 14 Déc 2013 - 20:00

C'est pas plus mal que GM se retire, moi j'ai "moins" peur des chinois que de GM, sachant qu'ils ont déjà tué Saab (Bon ok la marque devrai renaitre de ses cendres).

Et effectivement le pognon chinois réussit pas mal au européens en général.
Par contre je me pose quand même une question, pourquoi ne pas d'abord envisager des accords avec nos ami allemands ? Ok ce sont nos concurrents industriel direct, mais je trouve ça nul d'aller chercher de l'aide à des millier de km alors que le pays juste à côté de nos s'en sort parfaitement bien en matière automobile.
Renault à Mercedes pourquoi peugeot ne vas pas voir BMW avec qui ils ont des accords ou même VW, qui pourrait bien devenir premier groupe mondial un jour !!!!
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Message par tusman Sam 14 Déc 2013 - 20:18

Salut Le-Flo ,content de te lire à nouveau ...

Je suis d'accord avec toi mais vu la conjoncture je me demande si nos voisins ne voudrais pas plutôt nous voir tout simplement disparaitre ...

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Message par FDA1 Dim 15 Déc 2013 - 5:45

je partage aussi cette idée tus
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Message par Bob74 Dim 15 Déc 2013 - 8:19

tusman a écrit:Salut Le-Flo ,content de te lire à nouveau ...

Je suis d'accord avec toi mais vu la conjoncture je me demande si nos voisins ne voudrais pas plutôt nous voir tout simplement disparaitre ...

Il n'y a peut être pas que nos voisins qui voudraient nous voir disparaître...

...même en France, beaucoup combattent l'automobile, mais ne disent pas qu'ils l'utilisent (en plus de l'avion) pour leurs déplacements étant donné que les transports en communs ne sont pas souvent efficaces.
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Message par POLO6 Mar 17 Déc 2013 - 16:32

l alliance avec GM n aura pas été completement inutile ! une des clauses pour avoir le feu vert des autorités Americaines pour prendre une participation dans PSA etait de quitter le marché Iranien...Une perte de plus de 200 000 voitures pour PSA..Et pendant ce temps les Americains oeuvraient en douce pour se renforcer en Iran....

rien n est jamais gratuit.
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Message par tusman Mar 17 Déc 2013 - 16:43

Ah oui c'est vrai ... trop tard pour faire marcher arrière maintenant  :(  ?

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Message par matth21 Mar 17 Déc 2013 - 17:17

Pourtant PSA et Renault prévoient un retour rapide en Iran, et il y a de très fortes chances pour que les expéditions de pièces repartent très rapidement.

Pour moi cette histoire est surtout un hasard de calendrier.

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Message par POLO6 Mar 17 Déc 2013 - 18:25

200 000  voitures en pieces detachés pour la seule année 2012 !

un proverbe dit "  qu’après avoir serré la main d’un Américain, il faut recompter ses doigts. "
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Message par Thomasd Jeu 13 Mar 2014 - 13:19

Bonne nouvelle pour PCM(Peugeot Citroën Moteurs, la filiale qui vend des composants PSA à des constructeurs étrangers): la filiale russe de GM vient d'acheter la licence pour produire des moteurs essence 1.8l 135ch(basé sur le bon vieux TU et fabriqué par la FM à Douvrin)pour équiper la future Chevrolet Niva en 2015 ;)

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Message par Lulu' Jeu 13 Mar 2014 - 17:35

Super. :)

Si PSA pouvait devenir le nouveau Fiat (qui a revendu ses licences vieilles comme le monde de la Fiat 124 à Lada et d'autres constructeurs qui se contentaient de leur marché local type Seat) de ce côté, c'est une bonne nouvelle. Par contre le reste de la stratégie de Fiat on évite merci. :D
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Message par matth21 Jeu 13 Mar 2014 - 17:42

C'est vrai que c'est une excellente opération, car même si ces moteurs seront assemblés en Russie, le volume de vente devrait être élevé (le Niva est une icône en Russie) ce qui devrait induire des bons revenus pour PSA (même si ça ne devrait pas non plus être énorme).

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Message par Lulu' Jeu 13 Mar 2014 - 17:54

Le Chevrolet Niva est la version moderne du Lada Niva, renommé depuis 4x4 pour ceux qui ne connaissent pas. Voilà l'actuelle mouture.

[SUJET OFFICIEL] Partenariat PSA/GM - Page 37 News_16841_n

SUV le plus vendu du marché russe en 2004 et en 2005, 4 000 exemplaires écoulés chaque mois ces derniers temps, 500 000 exemplaires vendus depuis sa sortie (en 2004 il me semble), un carton en effet. :)

Qu'importe que ça rapporte peu, ça reste une rentrée de cash contre des pièces antiques qui n'auraient plus vraiment servi à PSA je suppose. :)
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