Re: [ACTUALITE] Les synergies de l'accord Psa/Gm

par Hydrolover Dim 4 Mar 2012 - 20:33

Je pense que cet accord peut être réellement bénéfique, à partir du moment où comme pour l'alliance renault-nissan, il n'y aurait qu'un seul PDG qui chapeaute les 2 groupes !
Avec GM, PSA pourra maximiser les couts de production, et de fabrication vu la force de frappe du grouppe qui est 1er constructeur mondial en 2011.
Si les moteurs diesel PSA sont mutualisés, les plateformes, et d'autres composants il y a moyen de faire quelque chose de grandiose... produire des modèles PSA dans des usines GM asiatique, ou américaine, et permettre au groupe d'accéder au marché US il y a beaucoup de choses qui peuvent être faites... mais est-ce que GM est partant ?
En tout cas c'est un travail qui mettra plus de 10ans à prendre forme, c'est énorme !

par Six troncs Lun 5 Mar 2012 - 14:34

Hydrolover a écrit:Je pense que cet accord peut être réellement bénéfique, à partir du moment où comme pour l'alliance renault-nissan, il n'y aurait qu'un seul PDG qui chapeaute les 2 groupes !

Sûrement pas, puisque les chefs, ce seraient les Américains. La faillite de SAAB, les productions d'Opel, les fausses Chevrolet vraies Daewoo ne donnent vraiment pas envie de voir PSA sous le contrôle de GM.

Hydrolover a écrit:Avec GM, PSA pourra maximiser les couts de production, et de fabrication vu la force de frappe du grouppe qui est 1er constructeur mondial en 2011.

Minimiser plutôt non ?

Hydrolover a écrit:Si les moteurs diesel PSA sont mutualisés, les plateformes, et d'autres composants il y a moyen de faire quelque chose de grandiose... produire des modèles PSA dans des usines GM asiatique, ou américaine, et permettre au groupe d'accéder au marché US il y a beaucoup de choses qui peuvent être faites... mais est-ce que GM est partant ?
En tout cas c'est un travail qui mettra plus de 10ans à prendre forme, c'est énorme !

Je doute que GM laisse PSA prendre pied aux USA.
Pour l'Asie, PSA a déjà des usines en Chine, le plus gros défit là bas est de vendre les voitures, pas de développer des outils de production.

par **STEPPE 91** Dim 25 Mar 2012 - 11:04

En consultant le numéro spécial salon de l auto journal de l été dernier , on trouve des modèles assez étonnants:
Insignia OPc:
Moteur v6 essence de 260 à 325 ch avec boîte auto et 4 roues motrices.
Chez Camille , il y a le v8 de 564 ch : de quoi motoriser GT!
Les v8 de la corvette de 437 à 647 ch !
C est vrai que la pollution et la consommation ne sont pas les mêmes de chaque côté de l atlantique !

par **POLO6** Lun 26 Mar 2012 - 10:16

Le projet gelé en espagne d apres Auto. Actu est bien le E3 , c est à dire
le projet essentiel , ainsi que la boite DCT dans le nord ,plus inquietant pour moi :

Le projet de segment D en cours à Rennes sera revu nous a dit Varin
pour se faire sur une plateforme GM. Cela laisse planer le doute sur le
lieu de production. Fera-t-on des véhicules sur une plateforme GM dans
une usine PSA?"
alors qu on nous parlait d une nouvelle plate forme intermediaire à Rennes , voilà qu on nous ressort
une plate forme GM sans doute moins couteuse ! mais pour quelle voiture sachant que normalement
la prochain voiture du segment D à sortir de Rennes devait etre la C5 III ?
ça me parait un peu tard pour changer la plate forme d un futur vehicule qui devrait etre à un stade dejà assez avançé ! et l hydraulique ?
Apres la DS9 fabriqué en Chine voilà la C5III construite à Rüsselsheim chez Opel ?
c est une alliance avant tout d economie financiere c est clair

par **STEPPE 91** Lun 26 Mar 2012 - 11:31

Attendons un peu avant d etre négatif.

Combien de temps faut il pour définir une plate forme nouvelle ?

Psa a mis 20 ans a homogeiniser les bases techniques des peugeot-citroen-simca-talbot-sunbeam.

Normal qu ils veuillent aller plus vite.

Dans une alliance la logique c'est d'utiliser les points forts de chacun.

Peugeaot est redoutable en matière de motorisation diesel.

par Shackler Lun 26 Mar 2012 - 11:46

POLO6 a écrit:Apres la DS9 fabriqué en Chine voilà la C5III construite à Rüsselsheim chez Opel ?

C'est un contrat de 10ans ils feront comment après si ils ont plus d'usines ?

Tu précipites trop les choses

L'avantage de retardé de 7mois c'est de faire des économies tout de suite sinon il faut attendre 7ans

par **C-vava** Lun 26 Mar 2012 - 17:49

l'essentiel, un projet qui n'est pas essentiel donc [ACTUALITE] Les synergies de l'accord Psa/Gm - Page 2 434983

Chez peugeot rien de retardé comme par hazard.
Merci ~~Vorin~~ Varin [ACTUALITE] Les synergies de l'accord Psa/Gm - Page 2 434983

Tant pis si ma c3 n'est pas remplacée par une Essentielle elle ne le sera pas ou par une autre marque que PSA donc une étrangère. [ACTUALITE] Les synergies de l'accord Psa/Gm - Page 2 978798

[ACTUALITE] Les synergies de l'accord Psa/Gm - Page 2 978798

Je suis certain que l'essentiel est un projet qui va marché mieux qu'ils ne le pensent.
Le style étant déjà défini, vous allez voir qu' avec les quelques années perdues, lorsqu'elle sortira ça sera comme la C6 elle sera dépassée.

par **POLO6** Lun 26 Mar 2012 - 18:10

hasard du calendrier sans doute ! [ACTUALITE] Les synergies de l'accord Psa/Gm - Page 2 811179

par **STEPPE 91** Mar 27 Mar 2012 - 7:59

Vous êtes incroyablement négatifs.
À quoi sert un accord entre groupes si ce n est pas pour étudier toutes les possibilités et les économies ?
La low cost a du sens dans les volumes :donc c est cohérent de le faire sur une plate forme commune.
Après, il ne faut pas oublier qu une alliance c est mettre en commun les savoirs faire de chacun.
Je trouve au contraire que les comités inter groupe qui se mettent en place sont beaucoup plus rapides et nombreux qu initialement prévus: le signe d une vrai collaboration et d une volonté d aller vite.
Après , il ne faut pas être dupe :faire des économies veut bien dire ce que cela veut dire.
Pour l instant on parle du négatif et pas encore de production de moteurs pour le compte de Gm: cela va bien finir par arriver et nécessitera d augmenter les capacités de production en france.
Pour la voiture essentiel, le savoir faire acquis va être utilisé : personne ne croyait que la Lohan ne pouvait être rentable et aujourd d hui c est une grande réussite de Renault.
Les constructeurs généraliste sont pris en tenaille entre le premium et le low cost.
Le seul sujet , pour un citroenniste, est la continuité ou non de la suspension hydraulique.
En très haut de gamme, les constructeurs allemands disposent de suspensions comparables:un vrai plus technologique.

par PTIOTECARETE Mar 27 Mar 2012 - 10:12

C-vava a écrit:GM et PSA Peugeot Citroën : Alliance et craintes sur l'emploi

... « C'est une alliance, pas une fusion »...

Comme avec Mitsubishi ?

par **POLO6** Mar 27 Mar 2012 - 10:20

non , Mitsubishi , c est des plate formes acheté par PSA pour les 4x4
et la c zero electrique , c est tout.....Un projet de rapprochement avait
échoué

par PTIOTECARETE Mar 27 Mar 2012 - 10:31

Donc des sociétés qui n'ont pas su se rapprocher savent faire des choses ensemble comme avec Fiat et des sociétés "alliées" ne le feraient pas ?
Maintenant pour faire des "Logan" à double chevrons, on a pas besoin de MG. On trouverait bien un pays à bas coûts, même en Europe, pour ressortir une caisse moyenne avec une mécanique de plus de 15 ans ! Pourquoi pas refabriquer des deuches, c'est à la mode !?
Enfin, moi, ce que j'en dis, c'est qu'à ce rythme, on va perdre un des plus beaux fleurons de l'industrie française. Les actionnaires voient le profit à cour terme et s'en foutent de l'histoire !
A tantôt
Alain entre [ACTUALITE] Les synergies de l'accord Psa/Gm - Page 2 230430

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et

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par **STEPPE 91** Mar 27 Mar 2012 - 10:57

Sauf que quand on voit la nouvelle DS sur la place de la Concorde avec des mannequins chinois , on peut aussi se dire que c'est pas avec les achats français que l'on risque d'avoir une remplaçante à la C6 !

Donc, la ligne Ds est une poule aux oeufs d'or qui ne va pas tarir et qui va permettre la sauvegarde des intérèts de la marque.

Après, il faut etre lucide, il est normal que les lieux de production soient proches des lieux de vente: surtout avec la Chine et l'amérique du sud.

On peut regretter le changement et tout ce que l on veut, il n'empeche que le segment sur lequel le groupe Psa est, est en total perte de vitesse en Europe et qu il n a pas les moyens de tout faire.

Une alliance etait indispensable.

La vrai question est: est ce la bonne ?

Contrairement aux apparences, GM est un groupe jeune ,à l'équipe dirigeante ouverte aux changements.

l'ancien Gm est mort avec son dépot de bilan.

Le temps permettra de savoir si c'etait le bon choix ...dans 5 à 6 ans.

Sur les fermetures d'usine, elles sont surement plus ou moins actées depuis longtemps, alliance ou pas.

Restons rationnels.

par **C-vava** Mar 27 Mar 2012 - 11:06

Là je vais vous voler dans les plumes [ACTUALITE] Les synergies de l'accord Psa/Gm - Page 2 978798

[ACTUALITE] Les synergies de l'accord Psa/Gm - Page 2 78929

L'essentielle n'est pas une low cost [ACTUALITE] Les synergies de l'accord Psa/Gm - Page 2 240264

Pour l' essentielle, il a été dit que tout était remis à plat, les méthodes de fabrication et d'industrialisation, dans le but d'optimiser le prix.
Cette voiture est censée se passer du superflu c'est tout! Ce qui ne veut pas du tout dire quelle va puiser ici est là "des vieux bazars" pour faire de la rentabilité.
La rentabilité est basé sur une nouvelle approche, alors bien sur, le cout d'étude pour le premier véhicule est très élevé mais après...

Le projet est retardé, pas effacé du moins je l'espère, mais justement lorsqu'elle va sortir enfin, son style aura lui aussi pris des années dans les jantes comme ce fut le cas de la C6.
J'aurais préféré entendre que le projet de low cost était retardé plutôt que celui de l'essentielle.

Faut il le rappeler la cactus est le point de départ de l'essentielle!
Vous la trouvez low cost vous?
Moi je la trouver plutôt dans une nouvelle vision de voiture respectueuse de l'environnement et du stop au toujours plus.

par PTIOTECARETE Mar 27 Mar 2012 - 11:10

Depuis la SM, on n'a pas vendu une Citroën aux Etats Unis, et c'est pas demain la veille qu'on y vendra une DS !
Par contre, GM qui est là pour sauver sa peau ne se posera pas de question quant à la mort de ses alliés. On ne changera pas les américains. C'est pas un reproche. Eux, ils ont l'esprit patriotique. En France, on sait râler, mais on la joue perso, quitte à tout foutre en l'air en vendant son âme au diable.
A tantôt
Alain :larme:

par **C-vava** Mar 27 Mar 2012 - 11:14

Je me demandais vraiment si l'info donnée par Auto. Actu:
Le projet gelé en espagne est bien le E3 , c est à dire
le projet essentiel , ainsi que la boite DCT dans le nord.
est officiel ou pas.

par **POLO6** Mar 27 Mar 2012 - 11:58

http://www.autoactu.com/psa-reporte-la-production-de-sa-boite-de-vitesses-dct-a-valenciennes-et-un-projet-a-madrid.shtml

voilà , moi ce qui m inquiete le plus , c est le changement subite de plate forme pour le projet
vehicule segment D pour une plate forme GM ! la prochaine voiture de ce segment à sortir de
Rennes devant etre la C5III !

par Six troncs Mar 27 Mar 2012 - 17:41

Plate forme GM => Pas d'hydraulique.

par **C-vava** Mar 27 Mar 2012 - 18:29

Six troncs a écrit:Plate forme GM => Pas d'hydraulique.

Pas d'hydraulique => plus de Citroën

par **STEPPE 91** Mar 27 Mar 2012 - 21:11

Bon si on résume , Citroën est associé l esprit d innovation.
Au niveau du style, il y a un très beau renouvellement.
Pour l innovation technologique, il,faut reconnaître que depuis la XANTIA activa, il n y a pas eu de révolution spécifique.

par LHM Mar 27 Mar 2012 - 22:43

STEPPE 91 a écrit:Bon si on résume , Citroën est associé l esprit d innovation.
Au niveau du style, il y a un très beau renouvellement.
Pour l innovation technologique, il,faut reconnaître que depuis la XANTIA activa, il n y a pas eu de révolution spécifique.

et pourtant pas du tout impossible d'une nouvelle evolution majeure de l'hydraulique , le tout est de savoir si ça va etre vendu ...avec le lancement d un nouveau haut de gamme se pourrait etre parfait ...
les 2 pb principaux de l activa ont bien l air d'etre abolis : trop de spheres a gerer ( donc cher a produire et a entretenir ) et le confort trop dur du au fonctionnement sur des barres antiroulis de gros diametres ...
la seule question :prochainement commercialisé ou pas ?

par **POLO6** Mar 27 Mar 2012 - 22:47

oui mais maintenant on nous parle de chassis Opel !

par **STEPPE 91** Mer 28 Mar 2012 - 7:22

Pour le surcoût de la suspension, l argu :euhh:

ment ne tient plus sur la gamme DS ,compte tenu des marges.
Il ne subsiste que l argument technique.
À l heure ou le segment du premium est innovant et ou la concurrence se différencie, l argument de conserver la suspension a du sens ,même si l écart avec une suspension classique est moins important qu au milieu des années 50.
Audi a remis au goût du jour le " quatro " et à inventé la boite à double embrayage.
Cependant, PSA étant le premier industriel au niveau du dépôt des brevets en FRance depuis 4 ans, peut être y a t il de bonnes surprises en vue.

par LHM Mer 28 Mar 2012 - 13:21

le surcout serait relativement faible par rapport a une hydractive 3 : seule difference notable le nombre de conduits hydrauliques plus important (pas ce qui coute le plus cher a produire) + à priori 2 vannes de regulation le reste c'est de la gestion electronique integré à un bsi.
d ailleurs l hydractive 3 coute moins cher que hydractive 2 , c'est pour cela que je suis persuadé que l on va la voir d'ici peu cette nouvelle suspension qui se devrait d'allier le soit disant inconciliable compromis confort/tenue de route .
pour info la boite dsg soit disant vw à été très majoritairement conçu par BorgWarner

par Kékho Mar 3 Avr 2012 - 23:01

Je vois pas pourquoi le débat sur l'avenir de l'hydro est toujours d'actu, cette suspension vit ses dernière heures dès sa sortie sur la C5 II qui la proposait en option sur le niveau intermédiaire et uniquement de série sur le HDG.

La décision de sa suppression ne date pas d'aujourd'hui, accord GM ou pas le HDG Citroën ne sera plus marqué de l'hydro. La DS5 en est d'ailleurs la preuve...

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