Re: [VENTE] Les chiffres

[POLO6]

moi aussi

Lui non !

Spoiler:

[C-vava]

c'est le maillon faible

[POLO6]

c'est le maillon faible

[tusman]

Non mais sérieusement ,ce serait une bonne solution ,puisque Peugeot ne veut pas trop de modèle concurrent dans le même groupe (une idiotie complète) il reste généraliste et utilise Citroën (la marque innovante) pour différencier le style et ainsi être crédible dans le HDG ...

[POLO6]

Non mais sérieusement ,ce serait une bonne solution ,puisque Peugeot ne veut pas trop de modèle concurrent dans le même groupe (une idiotie complète) il reste généraliste et utilise Citroën (la marque innovante) pour différencier le style et ainsi être crédible dans le HDG ...

Cette politique là ils auraient du la faire des le rachat de Citroen par Peugeot en 1974 , alors que
Citroen etait encore auréolé de prestige à la Française avec les DS ,DS Chapron et SM !
mais Peugeot ne l a jamais accepté , et à meme longtemps tout fait pour rehausser son image au
dessus de Citroen...
Aujourdhui , à la limite cela pourrait se faire encore en substituant peu à peu la gamme DS à la
gamme C .....mais ça semble improbable ,à moins d un succes international de la gamme DS ! ce
qui n est pas encore le cas ! Ensuite le haut de gamme ce n est pas qu une ligne et une finition !
ce sont aussi des moteurs nobles ,meme encore aujourdhui alors que le down sizing se propage !
mais pour ceux qui ont encore tout à prouver dans le HDG ,il est necessaire d avoir encore
quelques moteurs nobles (v6 au moins) et moderne....Mitsubishi va sortir une grosse en Chine et
ailleurs avec au moins deux offres de V6 Modernes dont l un hybride.....
La DS9 avait un 1,6 Hybride en carton pate.. il faut savoir ce que l on veut.

[Shackler]

mais Peugeot ne l a jamais accepté , et à meme longtemps tout fait pour rehausser son image au
dessus de Citroen...

Je pense surtout que c'est Citroen qui c'est plombé tout seul, car sinon comment expliquer que Peugeot est accepté de financé un véhicule comme la BX 4TC, l'hydro etc
L'erreur de Citroen c'est de ne pas avoir fait de petit véhicule HdG, accouplé au fait que PSA renonce très facilement à la moindre erreur ou au moindre changement de mode (l'abandon des GTI)

v6 au moins

Non pas de V6 mais un 6cyl en ligne & sinon passer directement au V8. Le 6 en ligne ne consomme pas trop, offre suffisement de puissance & si il est bien conçu pas trop cher.

Mais le problème majeur c'est que mettre de telle moteur dans une traction est juste ridicule

Pourquoi ne pas conserver uniquement la gamme DS chez Citroën ? ...

Un jour peut-être mais là les volumes sont bien trop faible

[STEPPE 91]

il faut regarder ce qui se passe ailleurs !
Pour avoir le maximum de versions et des hauts de gamme, il faut decliner a l infini les bases des autos.
Ainsi on allonge l amortissement des frais d etudes et et on reduit le cout de production des autos.
Vw reussit a vendre la meme base sous 3 a 4 marques meme, et surtout en tres haut de gamme! les lamborghini, audi r8 et Bentley disposent de biens des point communs.
Citroen a une histoire tres particulieres faite de melange de populaire et de haut de gamme.
Aujour dhui il y a des trous beants dans la gamme, meme si ils sont moins nombreux qu avant.
La Ds3 n a pas remplace la c2 ni la saxo 3 portes. Il y a une clientele pour une auto entre la c1 et la Ds3 trop ostentatoite et chere car il n y a pas de versions 70 ch comme sur la C3.
Les breaks de petite taille n existent pas non plus et les coupes n existent plus non plus.
Pour le tres haut de gamme, bien sur il manque des motorisations plus puissantes: maintenant la Ds3 a a peine 3 ans soit moins que le temps necessaire au developpement de nouveaux produits.
La separation de la ligne C et de la ligne Ds au niveau du style montre bien que Citroen veut developper deux gammes parrralleles.
Laissons un peu de temps a tout cela.
Pour l histoire de la reprise oar Peugeot ...en 1976 ...il faut quand meme ne pas oublier que ceux qui prenaient les decisions ne sont plus la depuis longtemps !
De plus nombre de tetes de Citroen ont ete place chez Peugeot : ce qui prouve leur qualite !
Ce qui va se passer a Aulnay est i eluctable depuis longtemps et la consequence aussi d une chose : psa avit veaucoup moins delocaliser que Renault.

[Shackler]

Pour avoir le maximum de versions et des hauts de gamme, il faut decliner a l infini les bases des autos.

Chez VW OK, mais chez PSA le problème c'est que tout est fait sur 2 marques qui sont directement concurrente.

Ca au contraire je pense que c'est une erreur. Les généralistes multiplient les carrosseries, ce qui les rends difficilement amortissable & même parfois dévalorisante pour la marque. Les premiums (pas que les allemands) ont une meilleur image car leur gamme est mondial, il ne traine pas des boulets comme la c-elysée

[C-vava]

pas facile tout ça
Même les journalistes auto sont coupables de cela en montant au ciel de manière trop simpliste les allemandes et s'en servant pour démolir les françaises comme si c'était joué d'avance.
Il suffi d'écouter turbo, s'ils parlent d'une audi tout est parfait (bonne pas bonne, bonne quand même!)
Ni a t il que le vrombissement du moteur qui compte pour eux?

[S.Design]

pas facile tout ça
Même les journalistes auto sont coupables de cela en montant au ciel de manière trop simpliste les allemandes et s'en servant pour démolir les françaises comme si c'était joué d'avance.
Il suffi d'écouter turbo, s'ils parlent d'une audi tout est parfait (bonne pas bonne, bonne quand même!)
Ni a t il que le vrombissement du moteur qui compte pour eux?

D'autant que PSA a beaucoup progressé dans le domaine de la qualité et de la finition. L'exemple de la C4 ou de la DS5. La progression est également valable pour la technologie, avec l'hybrid diesel électrique.

[C-vava]

Progression aussi dans la suspension ou désormais Citroën rivalise aussi avec les outre Rhin.

[POLO6]

ALLEMAGNE JUIN 2012

TOP 150

Germany June 2012:

Pos	Model	June	%
1	VW Golf/Plus/Jetta	20,365	6.9%
2	VW Passat	7,682	2.6%
3	Mercedes C-Klasse	7,531	2.5%
4	BMW 1er	7,361	2.5%
5	VW Polo	6,960	2.3%
6	Opel Astra	6,667	2.2%
7	Opel Corsa	6,395	2.2%
8	Mercedes B-Klasse	6,212	2.1%
9	BMW 3er	6,176	2.1%
10	Audi A4	5,724	1.9%
11	Audi A6, A7	5,421	1.8%
12	Skoda Octavia	5,301	1.8%
13	Ford Fiesta	4,935	1.7%
14	Mercedes E-Klasse	4,910	1.7%
15	Skoda Fabia	4,901	1.7%
16	VW Tiguan	4,699	1.6%
17	VW Touran	4,606	1.6%
18	Ford Focus	4,445	1.5%
19	VW Up!	4,081	1.4%
20	Audi A3	4,052	1.4%
21	VW Caddy	3,735	1.3%
22	Mini	3,680	1.2%
23	Opel Zafira	3,311	1.1%
24	BMW 5er	3,259	1.1%
25	VW Transporter	3,180	1.1%
26	Audi A1	3,127	1.1%
27	Nissan Qashqai	2,923	1.0%
28	BMW X3	2,897	1.0%
29	Hyundai i30	2,815	0.9%
30	Seat Ibiza	2,694	0.9%
31	Toyota Yaris	2,692	0.9%
32	Opel Meriva	2,625	0.9%
33	Smart Fortwo	2,618	0.9%
34	Hyundai i20	2,349	0.8%
35	Renault Clio	2,301	0.8%
36	Skoda Yeti	2,280	0.8%
37	Audi A5	2,199	0.7%
38	Ford C-Max	2,190	0.7%
39	Audi Q3	2,178	0.7%
40	Ford Mondeo	2,056	0.7%
41	Opel Insignia	2,031	0.7%
42	BMW X1	1,973	0.7%
43	Dacia Duster	1,900	0.6%
44	Seat Leon/Altea	1,898	0.6%
45	Renault Twingo	1,881	0.6%
46	Renault Scénic	1,861	0.6%
47	Fiat Ducato	1,858	0.6%
48	Renault Mégane	1,853	0.6%
49	Fiat 500	1,844	0.6%
50	Hyundai ix35	1,813	0.6%
51	Mercedes A-Klasse	1,778	0.6%
52	VW Sharan	1,775	0.6%
53	Ford Kuga	1,760	0.6%
54	Audi Q5	1,744	0.6%
55	Fiat Panda	1,708	0.6%
56	Mercedes GLK	1,628	0.5%
57	Skoda Roomster	1,590	0.5%
58	Peugeot 208	1,499	0.5%
59	Skoda Superb	1,410	0.5%
60	Mercedes ML-Klasse	1,402	0.5%
61	Mazda CX-5	1,373	0.5%
62	Dacia Sandero	1,360	0.5%
63	Toyota Aygo	1,329	0.4%
64	Kia Sportage	1,276	0.4%
65	Peugeot 308	1,223	0.4%
66	Kia Cee’d	1,219	0.4%
67	Citroen C4	1,161	0.4%
68	Hyundai i10	1,151	0.4%
69	Mercedes Viano	1,132	0.4%
70	Ford S-Max	1,122	0.4%
71	Citroen C1	1,118	0.4%
72	VW Touareg	1,114	0.4%
73	Citroen C3	1,103	0.4%
74	Suzuki Swift	1,100	0.4%
75	Citroen Berlingo	1,063	0.4%
76	Nissan Micra	1,041	0.4%
77	Peugeot 207	1,033	0.3%
78	Nissan Juke	982	0.3%
79	Toyota Auris	971	0.3%
80	Volvo S/V60	965	0.3%
81	Volvo XC60	924	0.3%
82	Mazda3	920	0.3%
83	Porsche Cayenne	912	0.3%
84	Ford Transit, Tourneo	911	0.3%
85	Fiat Punto	873	0.3%
86	Chevrolet Spark	866	0.3%
87	Hyundai ix20	858	0.3%
88	Honda Jazz	830	0.3%
89	Kia Rio	811	0.3%
90	Honda Civic	811	0.3%
91	BMW X5	804	0.3%
92	VW Beetle	774	0.3%
93	Mazda2	743	0.3%
94	Dacia Logan	733	0.2%
95	Mercedes SLK	724	0.2%
96	Toyota Avensis	724	0.2%
97	Mercedes Vito	686	0.2%
98	Ford Galaxy	662	0.2%
99	Chevrolet Orlando	658	0.2%
100	Seat Alhambra	650	0.2%
101	Peugeot 3008	646	0.2%
102	Audi TT	636	0.2%
103	Mitsubishi ASX	631	0.2%
104	Skoda Citigo	626	0.2%
105	Ford Ka	619	0.2%
106	Suzuki SX4	617	0.2%
107	Citroen DS3	602	0.2%
108	Peugeot 508	588	0.2%
109	Toyota Verso	586	0.2%
110	Kia Picanto	578	0.2%
111	Fiat Freemont	577	0.2%
112	Mitsubishi Colt	576	0.2%
113	BMW X6	571	0.2%
114	Chevrolet Captiva	570	0.2%
115	Alfa Romeo Giulietta	559	0.2%
116	Peugeot 5008	554	0.2%
117	Chevrolet Aveo	536	0.2%
118	Porsche 911	533	0.2%
119	Kia Venga	532	0.2%
120	Toyota RAV4	528	0.2%
121	Mazda5	519	0.2%
122	VW Eos	501	0.2%
123	Volvo C/V70	496	0.2%
124	VW Scirocco	479	0.2%
125	Seat Mii	479	0.2%
126	Hyundai i40	475	0.2%
127	Honda CR-V	468	0.2%
128	Volvo V50	454	0.2%
129	Peugeot 107	448	0.2%
130	Dacia Lodgy	448	0.2%
131	Mazda6	440	0.1%
132	Nissan Note	439	0.1%
133	Audi Q7	422	0.1%
134	Renault Kangoo	409	0.1%
135	Range Rover Evoque	407	0.1%
136	Mercedes CLS	406	0.1%
137	Suzuki Alto	391	0.1%
138	Toyota Verso-S	385	0.1%
139	Audi A8	379	0.1%
140	Seat Exeo	350	0.1%
141	Peugeot 206+	348	0.1%
142	Mercedes S-Klasse	344	0.1%
143	Renault Modus	343	0.1%
144	Mercedes Sprinter	340	0.1%
145	Kia Sorento	339	0.1%
146	BMW Z4	329	0.1%
147	Suzuki Grand Vitara	328	0.1%
148	Suzuki Jimny	327	0.1%
149	Hyundai Veloster	327	0.1%
150	Citroen C5	321	0.1

[C-vava]

Bon on laisse tomber la germany

j'ai cru que tu n'avais pas mis en rouge les Citroën

[POLO6]

Et le reste..

161	Porsche Panamera	264
162	Renault Laguna	263
163	BMW 6er	263
164	Subaru Forester	261
165	Toyota Prius	260
166	Mitsubishi Outlander	246
167	Mercedes SL-Klasse	241
168	Peugeot Partner	236
169	Mazda MX-5	213
170	Renault Trafic	211
171	Jeep Wrangler	206
172	Citroen DS5	199
173	Volvo C30	196
174	Volvo XC90	193
175	Fiat Sedici	188
176	Toyota Land Cruiser	179
177	Jeep Compass	179
178	Toyota Prius Plus	179
179	Renault Espace	178
180	Peugeot RCZ	172
181	Mercedes G-Klasse	172
182	Citroen DS4	168
183	Range Rover Sport	166
184	BMW 7er	156
185	Renault Koleos	152
186	Alfa Romeo MiTo	150
187	Chevrolet Camaro	150
188	Fiat Doblo	149
189	VW Phaeton	146
190	Mercedes R-Klasse	146
191	Opel Combo	139
192	Mitsubishi Lancer	138
193	Volvo XC70	138
194	Toyota iQ	135
195	Nissan X-Trail	134
196	Nissan Pixo	130
197	Lexus GS	126
198	Mazda CX-7	121
199	Peugeot Expert	120
200	Citroen Jumpy	119
201	Lexus CT	118
202	Mitsubishi Pajero	117
203	Land Rover Discovery	114
204	Fiat Ulysse, Scudo	113
205	Land Rover Freelander	112
206	Hyundai H1-Starex	111
207	Ford Fusion	108
208	Fiat Fiorino	108
209	Kia Soul	103
210	Fiat Bravo	103
211	Lada Niva	100
212	Citroen Jumper	98
213	VW Crafter	98
214	Peugeot 4008	98
215	Hyundai Santa Fe	97
216	Opel Ampera	92
217	Lancia Voyager	92
218	Range Rover	89
219	Volvo S/V40	85
220	Nissan Leaf	81
221	Honda Accord	78
222	Peugeot Boxer	78
223	Nissan Pathfinder	72
224	Daihatsu Sirion	68
225	Citroen C-Zero	67
226	Subaru Legacy	63
227	Alfa Romeo 159, Brera	63
228	Lancia Flavia	62
229	Audi R8	59
230	Lancia Ypsilon	54
231	Lexus RX	49
232	Kia Optima	49
233	Mercedes GL-Klasse	49
234	Mercedes SLS AMG	48
235	Volvo S80	48
236	Ferrari 458 Italia	47
237	Daihatsu Terios	47
238	Jaguar XK	46
239	Infiniti FX	44
240	Subaru Trezia	44
241	Peugeot 807	43
242	Renault Wind	41
243	Lancia Delta	41
244	Suzuki Kizashi	40
245	Citroen C8	40
246	Bentley Continental	40
247	Lancia Musa	38
248	Daihatsu Cuore	38
249	Ford B-Max	37
250	Citroen Nemo	34
251	Nissan 370Z	33
252	SsangYong Actyon, Korando	33
253	Renault Fluence	32
254	Nissan Murano	32
255	Jaguar XJ	30
256	Honda Insight	30
257	Mitsubishi i-Miev	24
258	Renault Master	23
259	Lexus IS	23
260	Kia Carens	23
261	Honda CR-Z	22
262	Opel Movano	22
263	Nissan GT-R	22
264	Toyota GT86	22
265	Peugeot iOn	21
266	Ferrari California	21
267	Citroen C-Crosser	20
268	Peugeot 4007	20
269	Peugeot Bipper	19
270	Mercedes CL-Klasse	19
271	Toyota Urban Cruiser	19
272	Hyundai ix55	18
273	Iveco Daily	18
274	Maserati GranTurismo	18
275	Hyundai Coupé	17
276	Nissan Primastar	16
277	Aston Martin V8	15
278	Alpina D3	15
279	Alpina D5	13
280	Subaru Impreza	12
281	Lancia Thema	12
282	Infiniti M	11
283	Ferrari FF	10
284	Cadillac Escalade	10
285	Renault Latitude	8
286	Morgan 4/4	7
287	Wiesmann Roadster	6
288	Corvette	6
289	Citroen C6	6
290	Lamborghini Aventador	6
291	Lamborghini Gallardo	5
292	Saab 9-3	5
293	Dodge Nitro	5
294	SsangYong Rexton	3
295	Infiniti EX30D	2
296	Rolls-Royce Ghost	2
297	Bentley Mulsanne	2
298	Cadillac CTS	1
299	Alfa Romeo 8C	1
300	Rolls-Royce Phantom	1	0.0%	n/a	6

[POLO6]

Bon on laisse tomber la germany

j'ai cru que tu n'avais pas mis en rouge les Citroën

Spoiler:

[POLO6]

6 MOIS 2012 DE VOITURES ELECTRIQUES EN FRANCE

1. Bollore BlueCar 1.383
   
2. Nissan Leaf 239
   
3. MIA Auto 237
   
4. Peugeot iOn 144
   
5. Renault Fluence Z.E. 121
   
6. Citroën C-Zero 115
   
7. VW Golf Electrique 15
   
8. Mitsubishi i-MiEV 8
   
9. Tesla Roadster 5
   
10. Renault ZOE 4
    

[Nikoxx]

Allemagne
1ère étrangère 27ème. 1ère française 35ème ...

Et en France la première allemande ?

[C-citroen]

12 Skoda Octavia 5,301 1.8%
13 Ford Fiesta 4,935 1.7%

Ford n'est pas allemand il me semble , Skode non plus mais encore ils font partit du groupe VW mais Ford non .

[POLO6]

Allemagne
1ère étrangère 27ème. 1ère française 35ème ...

Et en France la première allemande ?

La Polo 7eme....

[Nikoxx]

12 Skoda Octavia 5,301 1.8%
13 Ford Fiesta 4,935 1.7%

Ford n'est pas allemand il me semble , Skode non plus mais encore ils font partit du groupe VW mais Ford non .

Ford Europe est basé en Europe. Skoda est filiale de WV... mini de BMW...

Si on achète des Polo pas étonnant qu'Aulnay soit fermé :-(

[POLO6]

Allemagne
1ère étrangère 27ème. 1ère française 35ème ...

Et en France la première allemande ?

Certe la 1er Française est 35eme mais avec 2 300 ventes c est loin d etre negligeable.
par contre voir la Mercedes classe E se vendre à 4900 exemplaires par mois ,c est à dire plus
que de C4 en France et autant que de 308 ça laisse reveur.

[Shackler]

Ford Europe est basé en Europe.

Il y a bien Citroen Chine, ça n'en fait pas une entreprise chinois

Si on achète des Polo pas étonnant qu'Aulnay soit fermé :-(

Je dirais plutôt que si Citroen avait fait une équivalente de la Polo on ne fermerait pas Aulnay, le design de la C3 là coupe d'une belle partie des acheteurs

Certe la 1er Française est 35eme mais avec 2 300 ventes c est loin d etre negligeable.
par contre voir la Mercedes classe E se vendre à 4900 exemplaires par mois ,c est à dire plus
que de C4 en France et autant que de 308 ça laisse reveur.

En même temps c'est logique, je connais plus de gens qui rêve d'une classe E que d'une 308 ou même d'une golf & si en plus on t'en donne les moyens pourquoi se priver ?

[POLO6]

[POLO6]

Bon c etait le dernier tableau par carrosserie puisque ça n interesse
personne !
















Ces deux tueuses de compactes Européennes et surtout Française que
sont les dernieres Kia Cee d et Hyundai i30 continue de bouffer des
part de marché de façon impressionnante ! l, exemple du marché Slovaque ci dessous est assez significatif....

Slovakia June 2012:

Pos	Model	June	%
1	Skoda Octavia	611	10.2%
2	Skoda Fabia	378	6.3%
3	Hyundai i30	193	3.2%
4	Kia Cee’d	151	2.5%
5	Suzuki SX4	144	2.4%
6	VW Golf	138	2.3%
7	Opel Astra 4	137	2.3%
8	Kia Sportage	132	2.2%
9	VW Polo	110	1.8%
10	Skoda Yeti	98	1.6%
11	Renault Clio	94	1.6%
12	Suzuki Swift	94	1.6%
13	Skoda Superb	89	1.5%
14	Renault Megane	84	1.4%
15	Skoda Roomster	83	1.4%
16	Renault Fluence	77	1.3%
17	Dacia Duster	74	1.2%
18	VW Tiguan	74	1.2%
19	Hyundai i20	71	1.2%
20	Hyundai ix35	67	1.1%
21	Opel Corsa	67	1.1%
22	Kia Rio	63	1.1%
23	Ford Fiesta	61	1.0%
24	Peugeot 3008	61	1.0%
25	Kia Venga	59	1.0%
26	VW Passat	56	0.9%
27	Honda CR-V	56	0.9%
28	BMW 3 Series	54	0.9%
29	Citroen Berlingo	49	0.8%
30	Renault Thalia	46	0.8%
31	Dacia Sandero	46	0.8%
32	Ford Focus	45	0.8%
33	Citroen C4	45	0.8%
34	Peugeot 208	44	0.7%
35	Honda Civic	44	0.7%
36	Renault Scenic	43	0.7%
37	Mercedes ML Class	42	0.7%
38	Peugeot 308	40	0.7%
39	Fiat Grande Punto	40	0.7%
40	BMW 5 Series	38	0.6%
41	Seat Ibiza	38	0.6%
42	Citroen C3	38	0.6%
43	Opel Astra 3	37	0.6%
44	Fiat 500	37	0.6%
45	Toyota Yaris	36	0.6%
46	Peugeot Partner	35	0.6%
47	Hyundai ix20	35	0.6%
48	Opel Insignia	34	0.6%
49	Peugeot 508	34	0.6%
50	Nissan Qashqai	33	0.6%

[STEPPE 91]

merci pour les taleaux , c est top !
pour Hyundai , il faut reconnaitre que le style a un mixte bmw / audi tres puissant et beau !

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