[Polémique] La prise de poids

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Message par A le Sam 12 Avr 2008 - 11:06

Dans le dernier Auto-Moto d'avril 2008, l'éditorial de Christophe Boulain relate la prise de poids des voitures récentes. Chaque nouveau modèle accroît son poids de 50 à 150 kilos. Ford en tient compte, sa nouvelle Fiesta sera plus légère que la précédente.
La fin de l'éditorial prend la C5 comme exemple, comme mauvais exemple.

"Pendant ce temps, Citroën dévoile sa C5. Une superbe berline, confortable et agréable à conduire. Mais pour un gabarit à peine plus imposant que celui de sa devancière, 4 cm plus longue et 8 cm plus large, la nouvelle venue accuse de 120 à 150 kilos de plus sur la bascule suivant les versions. Si bien que, malgré les progrès réalisés en aérodynamisme et sur la combustion des moteurs, la nouvelle consomme autant que l'ancienne. Des Mercédès qui consomment moins que des Citroën, c'est pour demain. Là, on ne rit plus du tout."

Dans un comparatif avec une Mercédès classe C, la C5 s'incline battue en performances (reprises) et consommation.
L'esprit Lefebvre n'existe plus chez Citroën ? La C4 Picasso pétrie de qualités pêche malgré tout par son poids élevé, la dernière C5 confirme le mauvais pli par Citroën. E la C6, qui à motorisation égale à la 607 est complètement dominée en performances et consommation.
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Message par A le Sam 12 Avr 2008 - 11:07

Et j'oubliais le nouveau Berlingo, bien lourd.

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Message par Quentin le Sam 12 Avr 2008 - 12:00

Auto moto met le doigt ou ca fait mal!

PSA pour ses nouveaux modeles ne tient pas en facteur n°1 la prise de poids du vehicule!

La C3 II devrait cependant se contenir avec un poids voisin de la 207!

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Message par A le Sam 12 Avr 2008 - 12:03

Plouf a écrit:Auto moto met le doigt ou ca fait mal!

PSA pour ses nouveaux modeles ne tient pas en facteur n°1 la prise de poids du vehicule!

La C3 II devrait cependant se contenir avec un poids voisin de la 207!

Mais elle est très lourde la 207 ! :(

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Message par Quentin le Sam 12 Avr 2008 - 12:07

Et pourtant si les ingénieurs n'avaient pas travaillé d'arrache pied elle serait encore plus lourde [Polémique] La prise de poids 811179

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Message par Invité le Sam 12 Avr 2008 - 12:49

La mazda 2 elle est plus légère que l'ancienne :) pourquoi on en fait pas autan ?

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Message par Raph le Sam 12 Avr 2008 - 12:56

...de même que la Laguna III par rapport à la II si je ne me trompe pas.Comme quoi c'est possible!
Et il est clair qu'à l'heure ou l'on cherche à économiser chaque goutte d'essence,cette prise de poids chronique est assez dommageable...
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Message par Invité le Sam 12 Avr 2008 - 13:12

Moi je trouve que c'est très bien pour la C3II, sur qu'elle serait encore plus lourde sinon. Relax les amis, on ne peut pas, dans la dynamique de prise de poids continue, faire des miracles d'un seul coup. Si je me souviens bien, la MAzda 2 est moins longue et moins large que l'ancienne...et la Laguna reprend les bases de la 2 quand la C5 reprends des éléments de C6...

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Message par FKM.COM le Sam 12 Avr 2008 - 14:11

En même temps, on peut, peut-être, regarder si sur TOUS les modéles comparés il y a eu de réelles évolutions... (quand je vois certaines, j'en doute) Après je ne dit pas non plus qu'il n'y en a pas !
Tout est relatif...
Puis comparer une asiatique à une française ça me fait bien rire, ils nous piquent tous ! :D lol

Par contre c'est vrai que les moteurs sur les Citron commencent à être "fébril", mais avec les THP (et nouveaux HDI) sa devrait redonner un coup de pouce ...faut juste être patient. ;)
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Message par c-dolu le Dim 13 Avr 2008 - 19:15

Oui il faut....
Ils pourraient aller un peu + vite? :(
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Message par A le Dim 13 Avr 2008 - 21:30

FKM.COM a écrit:

mais avec les THP (et nouveaux HDI) sa devrait redonner un coup de pouce ...faut juste être patient. ;)

Ouais, bof, sur les Peugeot ces "fameux" nouveaux moteurs n'offrent que des performances et une consommation comparable aux anciens qui tiraient bien sûr un poids un peu plus léger. Pas de gros miracle à attendre de ce côté.
Reste que la nouvelle Fiesta pèse moins lourd que la précédente tout en augmentant de taille. Bon, reste à voir l'insonorisation, médiocre sur la précédente.

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Message par FKM.COM le Lun 14 Avr 2008 - 13:04

Faut pas regarder que les chiffres, faut les essayer...
Le 2.0 143cv (linéaire) est très bon, mais le THP150 redonne de la vigueur à la voiture... C'est ce que les gens attendent. :)

Abbatre le 0 à 100km/h en moins de 7 sec. c'est bien, mais le radar flashera toujours pareil ! :D lol
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Message par Flaminio le Lun 14 Avr 2008 - 16:17

En aérodynamisme et performances Citroën a TOUJOURS été devant Peugeot jusqu'à cette C5 II :

par le bas : une simple ID19 en 1970, ou une DS19 en 1965 contre une 504 de 1972 (même pas une 404 de 1965) à carburateur : 83 cv et 169 km/h sur ID/DS20 dans les deux cas, contre 92 cv et 162 km/h sur la 504. Peugeot dû sortir sa meilleure 504 à injection à 104 cv réel et 173 km/h chrono pour n'atteindre que le résultat d'une pauvre CX2000 de base à 102 cv.
Ne parlons pas d'une Cx diesel contre une 504 diesel, c'était un désastre : 135 chrono pour la 504 (taxis cantonnés aux petites distances Parisiennes) et 159 pour la CX qui pouvait vraiment voyager. Peugeot dû sortir en Mars 1975 une 604 V6 de 136 cv et 2,7 litres pour simplement égaler une CX2200 de 112 cv de moyenne gamme, à 182 km/h toutes les deux. Ne parlons pas de la CX 2400GTI, et après !!

Alors la SM, ..satellisée dans une autre galaxie inconnue de Peugeot : 228 km/h avec 188 cv
Il a fallu 20 ans de plus à Peugeot et 200 cv pour pour rouler à 230 avec sa 605. C'était en 1989 et la SM en 1969. Une éternité dans la vue, et avec moins de chevaux.
Quelques années plus tard, les ZX Xsara et même C4 étaient plus performantes que leurs homologues au lion (306 307 308) -de peu mais bon..-
Et c'est toujours la même histoire VISA GTI plus performante que la 205 GTI 115 cv , AX nettement plus performante qu'une 106, alors une 104...

Quelques années plus tard, les ZX et Xsara étaient plus performantes que leurs homologues au lion (306 & 307).
Les derniers chronos de la 308 BMP6 sont nettement inférieurs à la C4 équivalente (1.5 sec env de + au 1000 M DA).

Et effectivement cet état de faits s'inverse depuis C4 Picasso et C5 II. Là, on est sûr que l'ingénieur Lefebvre s'est vraiment retourné dans sa tombe.
Abandon programmé de la suspension hydro, (qui aurait creusé encore plus l'écart avec la concurrence si elle avait été montée sur Picasso), abandon da la Diravi, (tellement + précises que ces assistances électriques) montant épais des pare-brise et latéraux rendant la visibilité périphérique catastrophique, toit pano qui alourdit le haut de la voiture et rend par conséquent le centre de gravité plus haut perché....

Dans la catégorie la Lag 3 est allégée par rapport à la précédente tout en étant mieux finie, idem pour la Mazda 6. Enfin, Alfa va sortir sa 159 restylée et allégée et Mercedes va en faire autant avec sa classe C. Et quand on voit la série 3 et sa 318 d de 143 ch crache 123 g de CO2 contre plus de 150 g pour la C5 HDi 138 + la différence de conso qui va avec [Polémique] La prise de poids 916531
Bref, cher Citroen, réveilles toi :ange1:
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Message par crispat le Lun 14 Avr 2008 - 20:57

[Polémique] La prise de poids 537264

Analyse claire net et précise, seul point de vue divergent pour moi

"AX nettement plus performante qu'une 106, alors une 104..."

Pas les mêmes générations, pas vraiment de concurrence chez Peugeot pour l'ax plus petite, et plus légère que la 205, et la 106 a mettre en face de la Saxo pour des perf proches normalement, bien qu'elles n'avaient pas les mêmes trains roulants.
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