[DISCUSSION] Les futures DS

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Message par T-Rex le Jeu 12 Oct 2017 - 19:36

Bonjour tout le monde,

J'avais entendu que la gamme DS contiendra 4 SUV pour seulement 2 berlines (initialement s'était prévu 3 SUV et 3 berlines.)

Ainsi je soumets l'hypothèse qu'il y aura :

2018 DS 7 Crossback
2019 DS 3 Crossback
2020 DS6 ou DS8 type A4, classe C, ...
2021 DS4
2022 DS9 Crossback
2023 DS5 Crossback 
2024 > Remplacement et montée en gamme du DS7 Crossback pour allez chercher les Q5, XC60 pas seulement en terme de taille, mais en terme de prix également, puisque un DS5 crossback de la taille des Q3 et XC40 sera vendu sensiblement au même prix que l'actuelle DS7 Crossback

La gamme serait donc
DS3 Crossback
DS4
DS5 Crossback
DS6 ?
DS7 Crossback
DS8 ?
DS9 Crossback

Qu'en pensez-vous ?
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Message par soleron le Jeu 12 Oct 2017 - 20:22

T-Rex a écrit:Bonjour tout le monde,

J'avais entendu que la gamme DS contiendra 4 SUV pour seulement 2 berlines (initialement s'était prévu 3 SUV et 3 berlines.)

Ainsi je soumets l'hypothèse qu'il y aura :

2018 DS 7 Crossback
2019 DS 3 Crossback
2020 DS6 ou DS8 type A4, classe C, ...
2021 DS4
2022 DS9 Crossback
2023 DS5 Crossback 
2024 > Remplacement et montée en gamme du DS7 Crossback pour allez chercher les Q5, XC60 pas seulement en terme de taille, mais en terme de prix également, puisque un DS5 crossback de la taille des Q3 et XC40 sera vendu sensiblement au même prix que l'actuelle DS7 Crossback

La gamme serait donc
DS3 Crossback
DS4
DS5 Crossback
DS6 ?
DS7 Crossback
DS8 ?
DS9 Crossback

Qu'en pensez-vous ?

Pour ce qui est des 3 premiers modéles je suis de ton avis 

2018 DS 7 Crossback
2019 DS 3 Crossback
2020 DS8

Après ben je pense (meme plus que ca) que chez DS ils ne savent pas encore ce qu'ils vont sortir (Aucun projet ne serait validé par CT)
;)
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Message par T-Rex le Jeu 12 Oct 2017 - 20:34

@ soleron
Je pense qu'on se mouille pas trop en supposant une remplaçante à la DS4 à l'horizon 2021 ou 2022 je pense. Par contre, PSA met 4 ans pour développer une voiture il me semble (ce qui est cour) donc je pense qu'ils doivent avoir une vision assez précise jusqu'à 2021 et il me semble que la DS8 est même  déjà très avancées... après pour la suite je suis d'accord avec toi soleron mais j'interprète au niveau des appellations et des dernières annonces... Après je préférerais plus de berlines de SUV.
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Message par soleron le Jeu 12 Oct 2017 - 20:41

Ok sur la ds8 qui est une berline

Pour apres suv ou berline ......

Si tu parles de d43 ben CT a pas validé le projet

Ca ne veut pas dire qu ils pas encore fait de maquette ou de modélisation pour les présenter au président
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Message par T-Rex le Jeu 12 Oct 2017 - 20:45

Je parlais de la D41... Une D43 me semble moins probable, donc je suis tout à fais d'accord avec toi  :)
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Message par Xantia19 le Jeu 12 Oct 2017 - 22:08

Je suis d'accord avec toi Soleron.
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Message par C-vava le Ven 13 Oct 2017 - 8:00

La DS3 a crée pas mal d'enthousiasme, elle était encore une Citroën mais je trouve qu'aujourd'hui que le Style DS s'éloigne de plus en plus de ce que j'aime
Bien sur c'est bien fini, c'est cossu, c'est tout ce que vous voulez mais ou est le plaisir pour soi?
J’achète ou je choisi une voiture qui me fait vibrer avec laquelle je suis en harmonie pas une voiture qui va laisser penser que je suis ci ou cà
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Message par Xantia19 le Ven 13 Oct 2017 - 9:18

Quand ils ont lancées les DS3, 4 et 5, c'étaient des modèles originaux qui ne devaient pas sortir à la base. Cela leur à permis de créer l'évènement, en particulier avec DS3 et 5. Mais en dehors de la 3, les ventes n'ont pas été aussi bonnes qu'espérées surtout pour la DS4. Du coup, l'évènement créer, il faut rentabiliser la marque. Or ce que la clientèle de ce type de véhicule aime c'est le classicisme. Des voitures classiques où l'originalité doit resté élégante et dans un style classique, comme l'a été le CLS. D'ailleurs je pense que DS pour se démarquer des allemands va davantage suivre la voie de Lexus et Infiniti, qui après des voitures classiques fades, font des voitures classiques, mais plus marquées que les allemandes ou même Jaguar et Maserati. Personnellement je trouve les Lexus et Infiniti horribles et préfère largement le classicisme de Jaguar et Maserati.
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Message par Xantia19 le Ven 13 Oct 2017 - 9:23

En ce qui concerne la future gamme il évident trop tôt pour dire ce qu'elle sera. A coup sûr beaucoup de SUV, mais la clientèle classique, comme moi aime aussi les berlines. Et je pense qu'il faut en proposer autant que de berlines. D'ailleurs je regrette l'absence de nouvelle DS3.
Pour moi la gamme devrait se composer ainsi

DS3
DS3 berline
DS3 Crossback
DS4
DS5
DS5 Crossback
DS6 type CLS
DS7
DS7 Crossback
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Message par T-Rex le Ven 13 Oct 2017 - 9:57

Xantia19, oui c'est vrai que plus de berline serait vraiment génial et là gamme que tu proposes vendu du rêve niveau berline mais malheureusement avec 5 ou 6 modèles max chez DS... j'ai peur. Heureusement qu'une grande berline arrive de façon certaine, c'est déjà ça.
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Message par youyou56 le Mer 10 Jan 2018 - 23:24

extrait de l'interview dans la revue automobile 


LRA : Quelles sont les perspectives de DS ? 

Yves Bonnefont : C’est un secret de polichinelle, alors je vais vous l’annoncer. Nous allons proposer aux clients de DS Automobiles un minimum de six nouveaux modèles. Un par an sur les six prochaines années… Alors préparez-vous à tester en avant-première une nouvelle DS tous les ans et à être sous le charme de notre savoir-faire. D’autant qu’au bout des six années, vous aurez le choix avec des silhouettes répondant aux normes des segments les plus importants du marché. 


Donc on se dirige bien vers 6 nouveautés, 6 silohouettes correspondant aux 6 segments les plus porteurs :
- 2017 : ds7 crossback : suv D
- 2018 : ds3 crossback : suv B
- 2019 : ds6 8 berline familiale D 
- 2020 : ds4 : compacte C
- 2021 : ds5 crossback : suv C
- 2022 : ds3 : citadine B


?


Dernière édition par youyou56 le Ven 16 Mar 2018 - 21:13, édité 1 fois
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Message par soleron le Jeu 11 Jan 2018 - 6:33

youyou56 a écrit:extrait de l'interview dans la revue automobile 


LRA : Quelles sont les perspectives de DS ? 

Yves Bonnefont : C’est un secret de polichinelle, alors je vais vous l’annoncer. Nous allons proposer aux clients de DS Automobiles un minimum de six nouveaux modèles. Un par an sur les six prochaines années… Alors préparez-vous à tester en avant-première une nouvelle DS tous les ans et à être sous le charme de notre savoir-faire. D’autant qu’au bout des six années, vous aurez le choix avec des silhouettes répondant aux normes des segments les plus importants du marché. 


Donc on se dirige bien vers 6 nouveautés, 6 silohouettes correspondant aux 6 segments les plus porteurs :
- 2017 : ds7 crossback : suv D
- 2018 : ds3 crossback : suv B
- 2019 : ds6 ? berline familiale D 
- 2020 : ds4 : compacte C
- 2021 : ds5 crossback : suv C
- 2022 : ds3 : citadine B


?

je dirai plutot

xxxx / yyyy : xxxx : Date de presentation, yyyy : date de commercialisation

- 2017/2018 : ds7 crossback : suv D 
- 2018/2019 : ds3 crossback : suv B
- 2019/2020 : DS8 berline familiale D 
- 2020/2021 : ??
- 2021/2022 : ??
- 2022/2023 : ??


Pour les modeles suivants, franchement je suis curieux de savoir qui est en capacité à faire des pronostics sérieux.


Il y aura un truc codé D43, qui pourrait etre ni un suv, ni une berline, il pourrait y avoir un SUV plus gros que DS7, ce qui ferait deja 3 Suv.
Je ne pense pas qu'il aura une DS3 berline
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Message par C-vava le Jeu 11 Jan 2018 - 8:33

oui pour les dates de présentation et de commercialisation qui sont à mon gout trop éloignées l'un de l'autre comme pour Citroën d'ailleurs
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Message par T-Rex le Jeu 11 Jan 2018 - 21:25

youyou56 a écrit:extrait de l'interview dans la revue automobile 


LRA : Quelles sont les perspectives de DS ? 

Yves Bonnefont : C’est un secret de polichinelle, alors je vais vous l’annoncer. Nous allons proposer aux clients de DS Automobiles un minimum de six nouveaux modèles. Un par an sur les six prochaines années… Alors préparez-vous à tester en avant-première une nouvelle DS tous les ans et à être sous le charme de notre savoir-faire. D’autant qu’au bout des six années, vous aurez le choix avec des silhouettes répondant aux normes des segments les plus importants du marché. 


Donc on se dirige bien vers 6 nouveautés, 6 silohouettes correspondant aux 6 segments les plus porteurs :
- 2017 : ds7 crossback : suv D
- 2018 : ds3 crossback : suv B
- 2019 : ds6 ? berline familiale D 
- 2020 : ds4 : compacte C
- 2021 : ds5 crossback : suv C
- 2022 : ds3 : citadine B


?
 
Entièrement d'accord avec toi ! Sauf pour la DS3 en 2022, car il pourrait y avoir d'autres hypothèses : comme une grande berline de segment E (DS8) incontournable pour être haut de gamme ; ou un grand SUV de segment E (DS9 Crossback) incontournable en Chine ; voir même un grand SUV réservé à la Chine et une DS3 chez nous soit 7 modèles mais 6 par région, ou même une GT. Ensuite Yves Bonnefond indique : "vous aurez le choix avec des silhouettes répondant aux normes des segments les plus importants du marché" 

En Europe pour le premium cela correspond à :

Segment C :           670 915 (en baisse de 6%)     > DS4
Segment D :           538 866 (stable à -1%)          > DS6
Segment D SUV :    372 301 (en hausse de 25 %) > DS7 Crossback
Segment B/C SUV : 340 544 (en hausse de 27 %) > DS5 Crossback (?) / DS3 Crossback
Segment E :           318 870 (en hausse de 11%)
Segment B :           248 477 (en baisse de 9%)
Segment E SUV :    210 347 (en baisse de 3%)

Ainsi il peut quand même y avoir une interrogation sur le 6ème modèle.

Source : carsalesbase sur les 3 premier trimestre 2017.
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Message par youyou56 le Jeu 11 Jan 2018 - 23:53

En fait j'ai du mal à imaginer un SUV entre le ds3 CR et le ds7 CR : j'ai l'impression qu'il aurait du mal à trouver sa place : pas beaucoup plus grand qu'un ds3 pour plus cher ...et le ds7 déjà entre segment C et D ... alors pourquoi pas , une implantation de modèles entre-deux segments , qui pourraient tout à fait reprendre ton podium :

- 2020 : ds4 compacte   segment C
- 2021 : ds5 sedan         segment C/D         remplace à la fois ds5 et ds5 ls
- 2017 : ds7 crossback   segment C/D SUV   entre Q3 et Q5
- 2018 : ds3 crossback   segment B SUV
- 2019 : ds8 sedan         segment E
- 2022 : ds3                  segment B            essentiel en Europe
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Message par CITRON. le Ven 12 Jan 2018 - 3:14

Je suis quasi certain qu'il y aura une DS 4 (compacte du segment C), après elle sera sûrement déclinée en version sedan, reste à savoir si cela compte comme un modèle ou non. 
Pour le reste : une berline du segment D c'est quasi sûr aussi si on recoupe bien les dernières rumeurs, et un SUV du même segment au-dessus du DS 7 ça me semble plausible.
DS 3 je n'y crois plus.
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Message par soleron le Ven 12 Jan 2018 - 6:53

il faut arreter de penser à la DS 3 II, elle fut un projet mais n'a pas été sortie, a la place on va avoir la DS 3 CB.
il faut aussi décrypter :  Ensuite Yves Bonnefond indique : "vous aurez le choix avec des silhouettes répondant aux normes des segments les plus importants du marché" 
=> Ca veut dire qu'ajourd'hui il en sait rien de ce que sera fait la gamme et donc il reste vague pour que demain ou apres demain, ca phrase soit vraie

le 4eme modèle devrait etre D4n (surement D43) mais je ne suis pas sur que beaucoup de personne sache a quoi il ressemble, certains en ont vu la vision de DS mais tout le monde sait qu'entre une proposition et le résultat commercialisable, il y a des différences

pour moi une chose est sur :
DS7CB, DS3CB et DS8 sont la 2eme grande étape de DS
DS4n sera la 3eme grande étape de la gamme DS et donc pas sur qu'aujourd'hui que l'on puisse imaginer la gamme 3 de DS
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Message par youyou56 le Dim 14 Jan 2018 - 19:31

Je ne suis pas d'accord avec toi sur le manque de vision d'Y. Bonnefont sur la future gamme .
Avec le plan Back in the race, tous les lancements on déjà été choisis , étudiés  et actés jusqu'en 2022 pour chacune des marques citroen, peugeot et ds. Opel étant arrivé après, la marque continuera la majorité des projets en cours. Mais après 2022, les Opel se baseront toutes sur Cmp ou Emp.
Alors peut être  que le design final des DS n'est pas encore figé , mais je pense tout de même que les silhouettes sont figées ;), donc apparemment sur les 6 segments mondiaux qui se vendent le plus : compacte et SUV en Europe , berline et SUV en Chine .
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Message par T-Rex le Lun 15 Jan 2018 - 11:03

@Youyou56  :good:. Il me semble même que Citroën a "écrit" son plan produit pour les 10/15 prochaines années soit jusqu'à 2025/2030. Je pense que pour DS et Peugeot ça doit être la même chose.

PS : il me semble que les projets Opel sont retardés pour que, dès maintenant, tous les futures modèles soient sur CMP et EMP (ex: Corsa et selon quelques rumeurs Mokka X).
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Message par youyou56 le Lun 15 Jan 2018 - 11:42

Il faut regarder les ventes mondiales du leader et de la référence visée : Audi. 
Bilan ventes mondiales Audi 2017 :
- gamme Q plébiscité : + 11 /100 
- 1 Audi/3 est un suv 
- le q2 est plébiscité en Europe, le q3 progresse et le q5 un succès en Chine
- la famille a5 plaît en Chine 
- la rs3 Sedan est demandé en Chine

 Tout ça pour en revenir au même :
- ds7 crossbac'k bien placé entre q3 et q5
- arrivée imminente du ds3 crossbac'k qui tombe à point face au jeune q2
- berline familiale de taille a4 incontournable 
- compacte 5 porte en Europe
- dérivé Sedan en Chine de la compacte européenne
- manque un modèle... Un ds9 crossbac'k ?
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Message par T-Rex le Ven 16 Mar 2018 - 17:44

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Message par magnoliasforever le Sam 17 Mar 2018 - 0:54

Merci pour le lien .
Un nouveau modèle par an !!
Et Citroën  n'est prononcé qu'à la dernière minute sur un lapsus  ... !

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Message par ollychene le Sam 17 Mar 2018 - 11:29

On ne sait finalement rien de plus, mais il confirme que DS ne perd pas d'argent et lancera bien un modèle par an.
Les ventes du DS7 sont plutôt bien aussi, une bonne chose.
Allez vivement les années à venir pour découvrir cette nouvelle gamme !

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Message par magnoliasforever le Sam 17 Mar 2018 - 17:18

En tant que Responsable , de toute façon il doit tenir un discours optimiste et ne donner que des infos positives sur sa marque ...  !!
En fin d'année plus de DS 4/ DS5 , il est donc urgent d'avoir autre chose que DS7 à vendre dans les boutiques spécifiques qui viennent d'investir un maximum pour ouvrir .

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Message par T-Rex le Mar 20 Mar 2018 - 10:16

Personnellement, j'aime beaucoup ce discours. 

Il y avait deux voies pour DS, la première était de rester très proche de Citroën, c'est-à-dire en modifiant et embourgeoisant les modèles aux chevrons comme cela a été fait sur la première génération de DS ; la seconde est de se dissocier totalement de Citroën, c'est-à-dire en ce considérant comme une jeune marque créé en 2014 et dont l'héritage remonte à 2009 et en coupant tout lien, hormis son origine, à Citroën. Ce qui signifie également, arrêter de parler sans cesse de la DS et de présenter des DS et SM sur son stand car ces deux modèles sont de pure Citroën avec des chevrons sur le capot !!!


Ainsi je trouve que lorsque DS tient ce discours (qui n'usurpe pas l'héritage de Citroën), c'est très cohérent, car en effet ils ne mentionnent pratiquement pas la Citroën DS de 1955 hormis en matière de valeurs communes : Confort, luxe et avant-garde.
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