[DISCUSSION] Les futures DS

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Message par T-Rex le Mar 4 Sep 2018 - 13:34

J'aurais dis environs 4m40 ^^"

Pour résister au typhon Japonais il faut être un gros monospace ou une grosse berline hybride ! C'est la majorité du Parc automobile avec les Toyota Aqua (Genre de Prius d'ancienne génération réduite à la taille d'une Yaris) et les célèbres micro voiture Keijidôsha, qui avec la prise au vent, ne sont pas idéal pour rouler dans ces intempéries. 

PS : le pourcentage de vente de SUV au Japon c'est 12%. Je crois que je suis dans le seul pays qui résiste à cette mode...
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Message par GMT+3 le Jeu 6 Sep 2018 - 10:51

Typhon + tremblement de Terre: accroche toi T-Rex! On pense à toi

concernant l'avenir de DS, Yves Bonnefont a déclaré en 07-2016:
... De nos six futures véhicules de tourisme, trois seront SUV, et trois berlines hatchback et Sedan; chacun aura au moins une version hybride ou électrique, voire les deux ...
3 SUV crossback: DS3, DS4, DS7 ?

3 Berlines: DS4, DS5, DS 8 ?


Si DS4 en 4,37m, alors sur CMP et e-cmp;

si DS4 en 4,40m, alors ce sera sur Emp2, donc hybride rechargeable.
Pour ne pas se planter, DS ne doit pas suivre la frénésie de Audi avec ses camions Q7, Q8, de 2,5Tonnes et  une cavalerie de plusieurs centaines de bourrins voraces

DS doit préférer les créneaux porteurs des segments B et C, et D en berline velours maxi 4,80m

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Message par T-Rex le Jeu 6 Sep 2018 - 13:42

Pour moi cela pourrait être : 
DS3 Crossback
DS5 Crossback (sorte de DS4 surelevé)
DS7 Crossback 

DS4 (hatchback)
DS6 (berline coupé plus courte qu'une 508 (dans les 4m65)) 
DS8 (grande berline de 4m85)

Un numéro = un modèle 
les paires pour les berlines et les impaires plus Crossback pour les SUV.
Et si ça marche : un remplacement de la DS3 et une DS9 Crossback en plus avant éventuellement des modèles de niches.

Du coup assez d'accord avec GMT+3
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Message par Xantia19 le Jeu 6 Sep 2018 - 13:51

Ca me semble pas mal comme ça T-Rex. Et désolé de te le dire GMT+3 un peu plus clair écris ainsi.
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Message par GMT+3 le Jeu 6 Sep 2018 - 18:46

comment va votre paire ?
Ça me plait aussi les berlines paires et les CB impairs
mais l'ex "reine" DS5 en 4,53m et H 1,51m, et SUvisée comme le bmw X2 -voire la C4 III ?- serait trop proche de DS7; NON ?

Et la DS4 typée "divine" sur CMp ou EMP2? donc tout élec ou hybride rech. ?

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Message par ollychene le Jeu 6 Sep 2018 - 22:22

Et un SUV coupé aussi au dessus du DS7 Crossback

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Message par T-Rex le Ven 7 Sep 2018 - 6:29

Pour moi un DS5 Crossback pourrait plutôt faire la taille d'un Volvo XC40 ou BMW X2 comme tu dis, dans les 4m40 et être plus typé coupé que le DS7 Crossback.

Et effectivement je verrais aussi bien un DS9 Crossback (sorte de SUV coupé) pour coiffé la gamme.
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Message par GMT+3 le Ven 7 Sep 2018 - 7:59

les constructeurs vont devoir adapter l'aérodynamique de leurs modèles pour répondre au probable abaissement européens de 50% des rejets de CO2 à l'horizon 2030, par rapport à 2021;
donc la tendance gros SUV ne va-t-elle pas évoluer vers un style plutôt "avantime", comme on l'imagine pour un C6 plus space tourer que aircross
ce qui va sortir en 2020 montrera la tendance pour dix ans, NON?

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Message par T-Rex le Ven 7 Sep 2018 - 8:27

Oui espérons que Citroën nous dévoilent quelques choses dans ce sens et de révolutionnaire et pas... rien du tout (ce que parfois je crains).

Et oui, maintenant que Citroën est revenu dans la course avec ses SUV, faudrait que la marque montre la tendance. On pourrait avoir dans le groupe PSA un premium : DS, un généraliste haut de gamme : Peugeot, un généraliste : Opel et une marque à la fois concept et iconique : Citroën.
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Message par Xantia19 le Ven 7 Sep 2018 - 8:39

Gaffe le concept ça se vend pas forcément bien.
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Message par T-Rex le Ven 7 Sep 2018 - 8:42

Ca dépend comment c'est réalisé. La DS était conceptuelle à l'époque. La CXperience, bien que puisant dans l'histoire de la marque l'est aussi, et si la marque ne refait pas les erreurs de la C4 Cactus elle pourrait avoir un certains succès sur un segment en déconfiture...
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Message par Xantia19 le Ven 7 Sep 2018 - 8:46

Tout est une question d’inspiration. Elle peut être bonne ou mauvaise.
J’espère
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Message par GMT+3 le Ven 7 Sep 2018 - 15:16

les points communs des 6 marques de PSA (en incluant Ambassador) sont dans la technologie et la plateforme; ainsi PSA peut se permettre de lancer un seul nouveau projet pour un panel de 5 modèles qui se distingueront chacun par leur design (carrosserie) et leur aménagement intérieur 
un nouveau modèle chez DS ou Citroen pourra sortir en deux ans sur la base d'un Peugeot, ou vice versa, récemment commercialisé.
La griffe du designer va différencier le modèle de sa marque, des autres du même projet, le différencier dans le style que le directoire, et CT, a borné pour chaque marque. Et JP Ploué veille au respect de cette règle.
Vu de notre clavier, on est un brin dans l'expectative, car Peugeot se veut généraliste HdG  et sportif, mais Citroen doit montrer aussi un côté sportif, avec le WRC, pour attirer la jeunesse.
DS, c'est clair, non seulement premium Français, mais sportif électrique par son engagement en Formula E au côté du Chinois Techeetah.
Et O. V. doit monter en gamme pour attirer les anglo-saxons qui vont chez VW;
quant à Ambassador, la 208 va devoir montrer en 2019, sa capacité à se fondre dans le moule indien.

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Message par GMT+3 le Lun 10 Sep 2018 - 15:24

Ds en devenant une marque en juin 2014, a distingué dès 09-2015 une DS4 berline, d'un jumeau Crossback; avec l'idée affichée de leur donner une suite:
- une DS4 typée "divine" sur cmp en 4,38m (soeur de C4) et en tout élec? :yes:
- un DS4 crossback sur emp2 en frère du new Mokka X qui le fera profiter de sa transmission intégrale, et les 2 en hybride rech :)
la divine assemblée à Poissy sur la chaîne des DS3 Crossback et Adam X ;)
et le couple Mokka X et 4 Crossback à Eisenach
un échange que les teutons apprécieraient  :yes: en reconnaissance de leur technologie, et qui feraient monter en gamme la marque Opel promise à un bel avenir avec PSA 

Pertinent ou pas ? confused

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Message par T-Rex le Lun 10 Sep 2018 - 15:38

1. la DS4 devrait être sur EMP2 car ça fait plus haut de gamme et qu'il faudrait pas donner à la marque premium la petite plateforme pour ça compacte alors que Peugeot sera sur EMP2. DS n'est plus  le mal aimé Citroën quand même.

2. la transmission intégral sera hybride ou ne sera pas (comme sur une Lexus par exemple) car c'est plus écologiques. La transmission integral du Mokka devant être une technologie GM.
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Message par GMT+3 le Lun 10 Sep 2018 - 15:56

OK; mais considérant que la CMP permet le tout élec en e-cmp et l'EMP2 seulement l'hybridation, la vocation de DS à proposer des voitures tout élec n'impose-t-il pas une DS4 sur CMP, comme le sera une C4 qui n'aura pas grand chose à lui envier

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Message par T-Rex le Mar 11 Sep 2018 - 10:59

DS à vocation à proposer des voitures électrifiées. Et il me semble qu'il y aura une évolution de la plateforme EMP2 dans les prochaines années (peut être pour la prochaine 308). Peut être pourra t elle également avoir des véhicule tout élec. Après je ne me rappelle plus de l'article donc niveau fiabilité de l'information je ne garantis rien... :/
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Message par GMT+3 le Mar 11 Sep 2018 - 11:44

La pile à Hydrogène développée à Russelsheim au sujet de laquelle lors de l'AG des actionnaires PSA du 24-04-2018, CT a annoncé  "La pile à combustible, nous y travaillons très activement et vous verrez l’année prochaine des initiatives très visibles de la part de notre groupe ...
va concurrencer les batteries dans un premier temps et permettre à l'EMP2 l'installation d'une chaîne de traction 4x2 ou4x4 tout élec

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Message par T-Rex le Mar 11 Sep 2018 - 12:25

Oh t'as trouvé ça ou ? 

La C4 III va alors peut être faire sous voiture finalement :/
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Message par GMT+3 le Mar 11 Sep 2018 - 14:55

Les voitures électriques à batteries (Audi, DS, VW, Volvo, Citroen BMW ...) qui seront mises sur le marché dès 2019 seront inquiétées par une évolution de la technologie batterie :
- la capacité augmentera et son poids diminuera
- la recharge sera plus rapide
- la durée de vie plus longue
- la perte de capacité au bout de deux ans passera de 20% à 10%
- son prix baissera ...
Il faudra que lors du restylage du modèle, à quatre ans, un nouveau pack batterie puisse lui être proposé

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Message par T-Rex le Mar 11 Sep 2018 - 15:23

Merci, j'ai rapidement survolé, et ça à l'air très intéressant. 

Ca renforce mon idée que si la C4 est sur CMP, il faudrait que Citroën développe une berline de segment C sur EMP2 pour concurrencer l'Octavia ; et avec un développement proche de la 408 ou la 308 sedan que Peugeot propose en Chine... ce qui permettrait d'avoir plusieurs carrosserie sur ce segment C reposant sur différentes plateforme et ayant accès à différentes techno renforçant l'agilité de la marque.

Concernant DS4 sur CMP, j'imagine que si DS a encore quelques choses à voir avec Citroën, dans le sens que le lien entre les deux marques s'est maintenu sous formes de discussions (avant le déménagement ils partageaient encore les même bureau) ; alors ce serait possible. Mais j'imagine que l'ambition de DS, conduise la marque à utiliser EMP2, taillé pour des véhicule plus grand et donc d'apparence plus haut de gamme. Mais du coup je suis d'accord avec toi dans le sens que ce serait plus intéressant de faire comme tu le dis, mais je ne pense pas qu'ils le feraient ainsi.

Mais bon ce ne sera pas avant fin 2020... DS doit déjà assurer ces volumes avec la DS3 Crossback et son image avec la grande berline...
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Message par GMT+3 le Mer 12 Sep 2018 - 4:36

tu sous estime la plateforme CMP que tu considères à tort, bas de gamme
C'est pas ça du tout!
le DS3CB va l'inaugurer avec le nouveau moteur essence 3cyl. 156ch avec compresseur élec
et la 208 aura une version GTi
La C4 III sera un modèle cossu à 30k€ qui pourrait compenser l'arrêt du C4 Picasso ST en 2020
Et l'ambition de DS n'aura pas à souffrir de l'utilisation de la CMP, si c'est le cas, pour son modèle en segment C

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Message par T-Rex le Mer 12 Sep 2018 - 5:50

Je ne dis pas que c'est une plateforme low cost mais c'est la plateforme d'entrée de gamme du groupe PSA et donc peut paraître bas de gammes pour certains.
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Message par GMT+3 le Mer 12 Sep 2018 - 17:46

il ne semble pas que cette CMp soit une entrée de gamme: elle est  dimensionnée pour tous les modèles du segment B et bas du C, et la EMP2 est dimensionnée pour le reste du C et le D
L'éventail est divisé en deux parties tout simplement, sauf à considérer que les modèles en segment b et bas du C sont du bas de gamme ...
mais tu verras que non avec le prix du DS3 Crossback en version "so much"

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