[OFFICIEL] Citroen prépare une nouvelle suspension pour 2017

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Message par C-vava le Jeu 23 Mar 2017 - 12:05

pas que, touts nos hydrauliques !
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Message par Mark_v le Jeu 23 Mar 2017 - 14:00






Je crois qu'elles ne sont pas ridicules nos hydros!
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Message par C-vava le Jeu 23 Mar 2017 - 15:44

Le test du freinage est flagrant cheers
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Message par magnoliasforever le Jeu 23 Mar 2017 - 19:43

L'image est un eu déformée ( format carré) j'ai cru que la CX était en position haute ...Mais les autres ont le même profil !

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Message par LHM le Jeu 23 Mar 2017 - 23:13

Sm-art a écrit:
LHM a écrit:alors que l on nous serine depuis X temps qu'une suspension souple ne peut pas permettre une bonne tenue de route...

Pourquoi les 2cv, Ds, Gs, Sm...  n'ont pas une bonne tenue de route ?
si si , l'hydro a un avantage naturel par rapport a n'importe quel autre systeme classique de suspension du fait que lorsque l on travaille en compression la raideur augmente du fait de la non linearite de raideur  du gaz dans les spheres,  par contre ça n 'empèche pas la caisse de prendre de l'angle   , et la avec le nouveau système des doubles butées hydraulique les journalistes on l air de confirmer que malgré la souplesse habituelle il n'y a pas cette prise de roulis excessive qui peut etre un sensation perturbante sur l'impression de  tenue route fournie au conducteur. sur une suspension a ressorts classiques (sans variation du diametre des spires) celle ci va prendre du roulis et arrivera plus rapidement en fin de course et declenchera une perte d adherence...avec la nouvelle suspension  a priori on a quasiment le meilleur des 2 ; confort et bonne stabilité de la tenue de caisse et sans AUCUNE electronique et AUCUN apport d energie, et ça c'est tout sauf quelque chose de commun !
je n ose même pas imaginer la suspension de la DS7 s il on choisit de concilier ce systeme avec commande electronique prédictive de la camera, ou meme s il on choisit l'amortisseur pilotage continu comme cela a déja été testé chez Psa  ...
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Message par Sm-art le Ven 24 Mar 2017 - 11:12

LHM a écrit:avec la nouvelle suspension  a priori on a quasiment le meilleur des 2 ; confort et bonne stabilité de la tenue de caisse et sans AUCUNE electronique et AUCUN apport d energie,

Ce n'est pas possible il faut forcement avoir des paramètres variables pour pouvoir s'adapter aux conditions de charges et de roulage.

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Message par LHM le Mar 5 Sep 2017 - 12:08

bon !  le 1er essai mentionné en lien sur le blog de  j-krock (http://passionnement-citroen.blogspot.nl/2017/09/1er-essai-du-c5-aircross.html)
a l'air d'être plûtot rassurant pour ces nouveaux amortisseurs HPC , en traduction ça donne a peu près 
au debut  l'essayeur parle lors de la conduite en ville d'une bonne réponse aux nids de poules importants , transmet assez  peu de tressautement. 
lors de la prise en main dans les montagnes ; d origine neutre le c5 aircross est transformé en engin virevoltant , peu de prise de roulis avec reactivité et precision en courbe jugés impressionnants 
impression de conduire un 2eme/autre voiture par rapport a la conduite ville 
plus loin"grace a la technologie des butees hydrauliques adaptatives, la suspension qui s'etait averée souple dans la zone urbaine, a demontrée un maintien satisfaisant sur l'ensemble du déroulé de cette grande courbe. Cet amortisseur variable d'un fonctionnement purement mecanique en l abscence de tout pilotage electronique compliqué pour ameliorer la performance, est digne d'eloges."

reste encore donc a voir par rapport au hydractive3 et consors !
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Message par C-vava le Mar 5 Sep 2017 - 15:04

j'espère que ton interprétation est bonne, moi j'avais du mal à comprendre si c;était bien ou pas!
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Message par j-krock le Mar 5 Sep 2017 - 15:26

Merci @LHM pour le lien vers le blog. 

Effectivement, les premiers essais laissent apparaitre que la suspension est assez bluffante, que l'accent est mis sur le confort sans pour autant que le roulis soit excessif comme dans la C4 ou la C6.  Par ailleurs, le C5 Aircross est clairement axé confort, il ne faut pas s'attendre à du sportif. 

Mais la traduction est difficile voire même incompréhensible.

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Message par j-krock le Mar 5 Sep 2017 - 15:28

Citroën dévoile son nouveau slogan intitulé "Inspired by You" qui vient remplacer Créative Technologie. 




Positionnée au cœur de l’offre généraliste, la Marque réinvestit plus que jamais cet esprit de ‘people minded brand’. Un esprit qu’elle décline naturellement aujourd’hui avec une nouvelle signature internationale : ‘INSPIRED BY YOU’*.
Cette nouvelle signature de marque s’inscrit dans la lignée de la campagne de marque ‘Citroën Inspired By You’ dévoilée à l’occasion du Mondial de l’Automobile de Paris 2016 puis déployée à l’international, notamment en Amérique Latine et en Chine au cours du 1er semestre 2017. Expression ultime de la nouvelle dynamique de la Marque, le nouveau claim ‘INSPIRED BY YOU’ succède à ‘CRÉATIVE TECHNOLOGIE’ (2009) et sera étrenné au Salon de Francfort 2017.
Plus qu’une simple signature, ‘INSPIRED BY YOU’ est un véritable crédo qui inspire les solutions uniques proposées par Citroën à ses clients, en matière de :

Autant de preuves de la transformation de Citroën qui démontrent que l’esprit de la nouvelle signature ‘INSPIRED BY YOU’ imprègne l’ensemble de l’écosystème de la Marque.
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Message par LHM le Mar 5 Sep 2017 - 15:31

C-vava a écrit:j'espère que ton interprétation est bonne, moi j'avais du mal à comprendre si c;était bien ou pas!

normalement la traduction est assez proche 
par contre une chose ce qui n'a pas plu a l essayeur c'est l effet"  plat " manque maintient des sieges
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Message par Mark_v le Jeu 21 Sep 2017 - 13:39

Le 1er a utiliser la nouvelle suspension serait le c4 cactus restylé!!!

https://theautomobilist.fr/actualite/citroen-entretien-linda-jackson-155339

"LJ : Peut-être, peut-être [rires]. Le C5 Aircross lancé en Chine, sera le premier à en bénéficier. Mais nous jouerons aussi sur cette suspension et sur les sièges pour un modèle qui arrive début 2018 [NDLA : il s’agit bien entendu du C4 Cactus restylé qui profitera de cette nouvelle technologie]."
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Message par Xantia19 le Jeu 21 Sep 2017 - 14:21

Mark_v a écrit:




Je crois qu'elles ne sont pas ridicules nos hydros!
Je viens seulement de voir ces vidéos. En effet la CX et la XM sont loin d'être ridicules comparées à l'Audi et la Ford. A noter que la FIAT Croma s'en sort relativement bien par rapport aux allemandes.
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Message par C-vava le Jeu 21 Sep 2017 - 15:16

LJ a écrit:pour Citroën, lorsqu’on parle de technologie on souhaite proposer une technologie utile pour le client. Il n’est pas nécessaire de surcharger le véhicule dans ce domaine alors que nos clients n’utilisent pas certaines technologies. Et puis nous souhaitons aussi nous démarquer avec le design, faire quelque chose qui ose, qui bouge les codes. Enfin, il reste la notion de confort qui est vraiment dans l’ADN de la marque. Nous allons revenir en force sur ce point avec une nouvelle technologie et, plus globalement, le programme Citroën Advanced Comfort. L’image de Citroën est particulièrement forte dans ce domaine. Il y a naturellement et historiquement l’amortissement avec la suspension hydraulique mais aussi les sièges par exemple. Et nous avons décidé d’une approche plus moderne et plus générale sur ce point. Car le confort ce n’est pas seulement les sièges ou l’amortissement, c’est global (qualité de l’air, rangements, luminosité, espace, connectivité, etc.). Nous allons donc beaucoup pousser sur ces points. Mais nous allons aussi et surtout mettre en avant les nouvelles suspensions à Butées Hydrauliques Progressives. C’est une technologie exclusive de Citroën. Elles sont moins chères, moins lourdes et plus efficaces que les anciennes. L’effet tapis roulant se retrouve totalement. Du coup on peut le mettre sur toute la gamme… si je veux.

TA : Et est-ce que vous le voulez ?

LJ : Peut-être, peut-être [rires]. Le C5 Aircross lancé en Chine, sera le premier à en bénéficier. Mais nous jouerons aussi sur cette suspension et sur les sièges pour un modèle qui arrive début 2018 [NDLA : il s’agit bien entendu du C4 Cactus restylé qui profitera de cette nouvelle technologie].

TA : On parle d’histoire et de tradition, des thématiques sur lesquelles Arnaud Belloni semble avoir beaucoup travaillé et visiblement avec une certaine efficacité. C’est vrai aussi en ce qui concerne l’image marketing renvoyée par Citroën. Il nous en parlait il y a 1 an et demi. Citroën est une marque avec un patrimoine immense, peut-on alors espérer un jour voir un musée Citroën (à l‘instar des musées Porsche, Mercedes-Benz ou Alfa Romeo) sortir de terre ?

LJ : Ah oui ! Nous sommes en train d’étudier cela, c’est Xavier Peugeot qui s’en occupe. On va d’ailleurs créer une fondation regroupant les trois marques Peugeot, Citroën et DS dans ce sens. Aujourd’hui nous avons le conservatoire Citroën qui est vraiment extraordinaire mais nous sommes en train de réfléchir comment faire pour mettre en avant toute l’histoire de la marque. La richesse du conservatoire est fabuleuse, c’est fou ! Mais c’est dans un dépôt, pas un musée. Il faut donc réfléchir à transformer cela. C’est en étude et je veux faire quelque chose.
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Message par magnoliasforever le Jeu 21 Sep 2017 - 22:01

Des bonnes nouvelles !!

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Message par citromatt le Ven 22 Sep 2017 - 10:26

Un musée ! Un musée ! cheers
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Message par C-vava le Ven 22 Sep 2017 - 11:34

si il y en a autant voir plus qu'actuellement se sera génial!
Après, on dira le femmes... mais il y a du bon quand même :D
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Message par Xantia19 le Ven 22 Sep 2017 - 14:19

Déjà en 2012 PSA avait chargé un cadre supérieur d'étudier la question d'un musée Citroën, mais avec les évènements sont étude avait tournée court. En tout cas je suis content qu'elle parle du Conservatoire et de son contenu extraordinaire ... enfin ! S'il se fait je pourrais dire que je me suis occupé d'une partie de ce qu'il contient :), en particulier tous les produits dérivés et les miniatures ou les dessins du bureau d'Henri de Ségur-Lauve. En tout cas si Xavier Peugeot s'en occupe c'est plutôt bon signe. C'est lui qui suite avec une rencontre avec Jean-Paul Cardinal à l'époque directeur de la communication, avait convaincu son père Pierre Peugeot de créer le Conservatoire. Et toujours si ce musée voit le jour on regrettera que le Projet F, le Projet E et la mythique Traction 22 ait été cafuté (détruits).
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Message par LHM le Jeu 26 Oct 2017 - 17:05

Sm-art a écrit:
LHM a écrit:avec la nouvelle suspension  a priori on a quasiment le meilleur des 2 ; confort et bonne stabilité de la tenue de caisse et sans AUCUNE electronique et AUCUN apport d energie,

Ce n'est pas possible il faut forcement avoir des paramètres variables pour pouvoir s'adapter aux conditions de charges et de roulage.

si si ça va être possible, les recherches mathématiques de ces 20 dernières années on permis une nouvelle approche dans le domaine de la physique ; automatique et mécatronique ; et devinez qui est à la pointe dans ces domaines : des universitaires de haut vol (bac+10) qui collaborent  depuis le milieu des années 90 avec le groupe PSA (et qui ont travaillé sur la suspension hydractive !) . citroen à l'exclu d'une suspension à double butees hydrauliques determinées par l'approche de l'analyse fractionnaire : et il y a de très fortes chances que se soit la suspension passive la plus performante du monde (et tout ça a un cout de fabrication finallement modique !)  
il va y avoir un mix confort / tenue de route de très bon niveau ! (sur que ca va pas virer a plat comme une xantia activa mais se sera res bon au vu du confort ) 
D ailleurs je pense que la future grande berline aura un plus technique par rapport  à ce dernier c4 cactus  :yes: qui permettra encore d'améliorer le couple confort tenue de route ...
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Message par Xantia19 le Jeu 26 Oct 2017 - 17:57

C'est une bonne nouvelle. Dommage que je pige rien à la science et à la technique.
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Message par magnoliasforever le Jeu 26 Oct 2017 - 20:42

... C'est le résultat qui compte !

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Message par LHM le Jeu 9 Nov 2017 - 19:55

le résultat ça va être au moins ça ! (car ce diagramme date d'au moins 2 ans )
capacité d absorber le 1er choc important au moins 4 fois supérieure a celle des amortisseurs actuels a butée mécanique; et mouvements associés transmis a la caisse véhicule bien moindres (d'ou la mention de suspension sans rebond car 4 fois moins de cycles d oscillation après choc ) 


l'amortisseur a été conçu en traitant spécifiquement 3 plages de chocs  la zone de débattement centrale pour les chocs courants est 2 fois supérieure aux amortisseurs classiques actuels,zone des hautes fréquences ; c'est la zone que la suspension oleopneumatique avait le plus de difficultées à gommer (cf les hydractives un peu sèches sur les tous petits défauts : saignées, plaque d'égouts)
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Message par C-vava le Ven 10 Nov 2017 - 8:05

dommage qu'il n'y ait pas la courbe pour l'hydraulique
Une petite interrogation se pose.
Si l'emploi des nouveaux amortisseurs permet de privilégier un réglage plus souple de la suspension ce même réglage ne va t il pas engendrer lors du chargement du véhicule un affaissement de l'arrière plus important?
Peut être est ce pour cette raison que je trouve sur certaines photos (mais je me trompe peut être) l'arrière de la nouvelle C4 cactus plus haut que l'ancienne.
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Message par LHM le Ven 10 Nov 2017 - 14:45


Malheureusement avec ce systeme on perd la hauteur constante de la caisse ,  la tout va etre histoire de compromis entre la raideur du ressort de suspension et les nouveaux amortisseurs : la dessus je n ai pas réussit a trouver d infos précises .
Je sais qu'il y a eu une passe d armes entre experts du domaine sur l impact du poids de la caisse sur la qualité de l'armortissement il y a quelques années : car comme annoncé précédemment il s agit d une elaboration de  suspension déterminée sur base d analyse fractionnaire et ça c'est vraiment nouveau, celle ci permet de se concentrer sur les parametres les plus influents pour calibrer/dimensionner la suspension .

Sur ces nouveaux amortisseur le plus souple de l amortissment est sur la  position centrale  qui a pour debattement une zone  d'environ 15 mm  au dessus et au dessous du point central - (soit une zone très souple sur 30 mm qui correspond aux defauts du reseau routier type grandes routes nationales )  apres les butees rentrent en effet pour maintient et amortissement tres progressif  sur la zone comprise entre 15m met 50 mm -et au final entre 50 mm /110 mm par rapport au point central  l'amortissement progressif est plus ferme jusque a la butee mecanique de securite

le gros avantage de ces butées c'est justement d avoir un maintien de caisse bien plus important, que n importe suspension ressort actuelle règlée souple.(4 fois moins de cycle oscillants apres un chocs) 
quand dans un virage à gauche la caisse commencera a appuyer sur le coté droit les butees de compression commenceront a fonctionner , en même temps  les butees du coté gauche alors en détente entreront également en action d'ou un maintient de caisse bien meilleur , autre avantage cela permet de reduire la diametre des barres antiroulis et du coup avoir beaucoup moins de transfert de defauts sur chacun des essieux et moins d'inconfort par effet de copiage. ( important car la raideur de la barre antiroulis  s ajoute  toujours a celle de la suspension)

il faut savoir qu'il y a une version encore plus poussée que sur le c4 cactus dans les cartons qui pourrait fonctionner avec 2 barres antiroulis : une de petit diametre tres avantageuse sur le confort et une autre plus importante pour une tenue de route plus sport  mais moins confortable si actionnée 
et pour info il existe aussi dans les cartons PSA une version de barre antiroulis electro-mecanique en partie débrayable (principe idem que celle bmw serie 7 par ex) 

bref pour surcout de fabrication relativement modique on obtient un système qui a vraiment toutes les chances d être vraiment performant.
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Message par T-Rex le Ven 10 Nov 2017 - 19:57

@LHM tu me donnes envie de pouvoir essayer cette suspensions.

Mais le fait qu'il y ai des "variantes" dans les cartons, cela pourrait vouloir dire que les modèles plus hauts de gammes pourrait avoir des versions encore plus confortable et efficace ? Par exemple, la future grande berline pourrait présenter une nouvelle avancée en la matière ?
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