[INFORMATION] La C6 renait...en chine chez Dongfeng !

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Message par STEPPE 91 le Lun 21 Avr 2014 - 21:50

Et non nous ne sommes pas le premier Avril :
c est la chez nos amis du blog de l auto : 
http://blogautomobile.fr/dongfeng-number-1-citroan-c6-renait-chine-229982#more-229982
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Message par Romanistan le Lun 21 Avr 2014 - 23:59

on ne pourra pas dire qu'ils les ont copié nos suspensions.. Lol
même si la couleur de la berline ressemble à la "whisper" et que les rétroviseurs ressemblent un peu à ceux du wild rubis

mais plus sérieusement, c'est pour moi une honte, de voir que seuls nos amis chinois sont présent pour mettre en valeur notre propre suspension.
j'espère que Citroën réagira.......
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Message par STEPPE 91 le Mar 22 Avr 2014 - 7:42

Non ce n est pas une honte , c est meme excellent !
Car cela veut dire que l on teste le produit sur le marche qui se developpe le plus.
Il ne faut pas oublier que l etat chinois freine l imlatriculation des grosses berlines allemandes pour ses administrations au profit des voitures de marques locales.
Si les ventes sont suffisantes il y aura un avenir pour cette suspension.
La nouvelle plate forme emp2 est capable de recevoir cette suspension, et la construction de cette nouvelle auto va obliger a conserver une filiere de fabrication des spheres.
Donc c est probablement la meilleure solution pour esperer un avenir : et tant pis pour les Cassandre qui nous trouvent stupides ( y compris ici ) avec cetre suspension !
Pour avoir poser beaucoup de questions a tous mes interlocuteurs depuis 1 an dans nos diverses renconctres j ai toujours ete surpris de l abscence de reponse ferme du style : " oui on l arrete ".
Maintenant c est clair il y a encore du monde qui travaille dessus et la c5 crosser a Geneve etait annonciateur !
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Message par Pilu67 le Mar 22 Avr 2014 - 8:05

Elle est vilaine, comme le dis l'article, on dirait une grosse Passat (qui a parlé de Phaeton...), mais avec les entrailles de feu la C6, on peut parler de beauté intérieure.
@STEPPE 91 : J'espère que tu as raison et que ce n'est pas un transfert de technologie comme nos industries le font si bien ces derniers temps.
Car abandonné l'Hydractive chez nous, qui fait partie de l'histoire de Citroën, et la "donner" au chinois serait dommage...
Comme le dis Romanistan, j'espère que cela va ouvrir les yeux à Citroën et les encouragés à poursuivre le développement et la commercialisation de cette technologie.
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Message par Invité le Mar 22 Avr 2014 - 8:06

STEPPE 91 a écrit:Car cela veut dire que l on teste le produit sur le marche qui se developpe le plus.
tester la suspension hydractive III+ ??? , ou son évolution ?

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Message par Invité le Mar 22 Avr 2014 - 8:44

STEPPE 91 a écrit:et tant pis pour les Cassandre qui nous trouvent stupides ( y compris ici ) avec cetre suspension !
Je crois que tu n'as pas bien lu pourquoi la suspension hdraulique était arrêtée. En Europe PSA perd de l'argent sur ses modèles et encore plus avec une Citroën à suspension hydraulique. C'est un fait établi et donc tant que la R&D n'a pas trouver une suspension hydraulique ou non  avec les avantages de l'hydraulique mais pas son surcoût, il n'y en aura pas en Europe sur les modèles actuel de PSA.
Pour la Chine, c'est différent, PSA gagne de l'argent, mais moins que VW paar exemple, le coût de réalisation d'un modèle fabriqué entièrement en Chine permet donc de l'équiper d'une suspension hydraulique. Voilà tout, et peut-être que là-bas les avantages de l'hydraulique sont plus évident qu'en Europe et surtout permettra à Dongfeng de gagner des parts de marché en tant que constructeur Chinois.

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Message par Thomasd le Mar 22 Avr 2014 - 13:23

Je lui trouve un certain standing à cette Dongfeng 1 ;)
Mais il faut dire que je ne suis pas difficile, je trouve du standing également à une ZIL(voiture de ministre de l'ex-Union soviétique)  :P

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Message par Nico-59 le Mar 22 Avr 2014 - 17:53

Essai grandeur nature si la suspension hydrau peut être un argument de vente pour le marché chinois ?
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Message par POLO6 le Mar 22 Avr 2014 - 18:40

Nico-59 a écrit:Essai grandeur nature si la suspension hydrau peut être un argument de vente pour le marché chinois ?

Ce serait quand meme extraordinaire ,que la suspension de cette C6 Dongfeng plaise et devienne un argument de vente dans ce pays ,alors que Citroen present depuis des années avec la C5 notamment fabriqué sur place ,n est jamais introduit cette suspension sur ces voitures pour cause de reseau non formé à son entretien !  enfin ça c est le pretexe officiel..
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Message par STEPPE 91 le Mer 23 Avr 2014 - 0:30

On peut lire l actualité comme on veut, on continue de produire cette suspension ce qui veut dire que dans l immédiat elle n est pas abandonnée et que la c5 ne sera pas le dernier a l avoir.
C est peu mais déjà beaucoup !
Avec le temps on verra bien si cela évolue favorablement ou non / l accueil de la presse locale et du public sera important .
Mais dans l'immédiat il y a un espoir : c est déjà cela !
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Message par Invité le Mer 23 Avr 2014 - 14:57

STEPPE 91 a écrit:On peut lire l actualité comme on veut, on continue de produire cette suspension ce qui veut dire que dans l immédiat elle n est pas abandonnée et que la c5 ne sera pas le dernier a l avoir.
C est peu mais déjà beaucoup !
Avec le temps on verra bien si cela évolue favorablement ou non / l accueil de la presse locale et du public sera important .
Mais dans l'immédiat il y a un espoir : c est déjà cela !
En Europe, les efforts portent inlassablement sur la réduction des émissions de polluants et l'assistance au conducteur,
et les technologies délaissées progressivement ici , vont continuer leur vie là-bas pour permettre de les amortir financièrement.
Finalement c'est grâce au marché chinois que les constructeurs occidentaux peuvent investir ici dans des technologies nouvelles qui seront exportées plus tard là-bas, sans souci puisqu'elles auront été expérimentées, améliorées, ici.
c'est donc du gagnant- gagnant.

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Message par Veilleur le Mer 23 Avr 2014 - 22:56

Je suis bleuffé que Dongfeng ait déjà eu le temps de sortir leur voiture alors que les accords officiels avec PSA ont tout juste deux mois. 
Cela signifie que c'était donc prévu de plus longue date que Dongfeng puisse piquer la base de la C6 ?! Ou alors, ils sont drôlement rapide !!

Je suis partagé, d'un côté je suis d'accord avec STEPPE 91, et d'un autre, ça me fait vraiment drôle. Et si les marques chinoises devenaient elles-mêmes "prémium" ou du moins de bonne qualité, je me demande ce qu'il va nous rester à nous.
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Message par Invité le Jeu 24 Avr 2014 - 7:23

Veilleur a écrit:Je suis bleuffé que Dongfeng ait déjà eu le temps de sortir leur voiture alors que les accords officiels avec PSA ont tout juste deux mois. 
Cela signifie que c'était donc prévu de plus longue date que Dongfeng puisse piquer la base de la C6 ?!
pas piquer, mais acheter à PSA ; de plus, les modèles Fengshen se construisent avec de la technologie PSA largement éprouvée en Europe où d'autres technologies prennent la suite . Dongfeng est bien content de se servir à prix intéressant sur les rayons de PSA qui encaisse.

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Message par Bob74 le Dim 27 Avr 2014 - 19:59

Veilleur a écrit:Je suis bleuffé que Dongfeng ait déjà eu le temps de sortir leur voiture alors que les accords officiels avec PSA ont tout juste deux mois. 
Cela signifie que c'était donc prévu de plus longue date que Dongfeng puisse piquer la base de la C6 ?! Ou alors, ils sont drôlement rapide !!

Je suis partagé, d'un côté je suis d'accord avec STEPPE 91, et d'un autre, ça me fait vraiment drôle. Et si les marques chinoises devenaient elles-mêmes "prémium" ou du moins de bonne qualité, je me demande ce qu'il va nous rester à nous.

Ne pas oublier que les constructeurs qui s'installent en Chine partagent à 50% avec leur associé chinois.
Ceux qui ne s'associent pas et font cavalier seul seront irrémédiablement copiés.
Il y a donc, dans un premier temps, intérêt à s'associer. Par contre dans l'avenir, lorsque les usines chinoises auront appréhendé notre savoir faire, voudront elles encore partager les gains ?
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Message par Invité le Lun 28 Avr 2014 - 8:08

Bob74 a écrit:Il y a donc, dans un premier temps, intérêt à s'associer. Par contre dans l'avenir, lorsque les usines chinoises auront appréhendé notre savoir faire, voudront elles encore partager les gains ?
il faut leur donner notre savoir faire syndical et qu'ils le copient jusqu'à la grève; ya pas de raison qu'il n'y ait que des nantis qui puissent s'acheter des voitures à 12k€ là-bas

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Message par Lulu' le Lun 28 Avr 2014 - 9:51

C'est ce qui est en train de se passer, les chinois mettent de côté leur tendance à être disciplinés et se mettent en grève pour réclamer des hausses de salaire. C'est pour ça que toutes les entreprises textiles à bas coût se barrent au Bangladesh.

On ne fabrique plus en Chine pour exporter aujourd'hui, mais principalement pour alimenter le marché local.
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Message par Rico3 le Lun 28 Avr 2014 - 10:26

Donnons leurs notre savoir faire pour couler les entreprises, il n'y a que ça qui est exportable en France...

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Message par youyou56 le Lun 28 Avr 2014 - 13:13

:O Euh ... un partenariat, c'est bien un partage des outils et de la matière grise dans le but de baisser un coût de production ou de s'implanter sur un nouveau secteur ?
Donc si je vous comprend bien, Dongfeng a le droit d'apporter des capitaux, de partager son réseau et d'aider à implanter les usines PSA ... mais n'a pas le droit d'utiliser de la technologie ou des composants PSA ? Drôle partenariat !
C'est une bonne chose que Dongfeng utilise la technologie hydraulique citroen ! Il y a peu on avait peur sur avenir. Aujourd'hui elle est présente sur un nouveau haut de gamme chinois! Si le succès est au rendez-vous, ou en tout cas des louanges, il "risque" fort qu'elle soit utilisée sur d'autres modèles Citroen, DS ou Dongfeng. La première conséquence sera donc un abaissement de son coût de revient !
Vous préférez que l'hydraulique reste à 100% sur les Citroen et finit sa carrière avec la c5 II ... ou vous préférez sa vulgarisation vers d'autres marques (qui a tout de même 14% de PSA !)  et une sécurité sur son avenir. Pour moi, il n'y a pas trop de choix !  :)
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Message par Invité le Lun 28 Avr 2014 - 17:31

youyou56 a écrit:
Vous préférez que l'hydraulique reste à 100% sur les Citroen et finit sa carrière avec la c5 II ... ou vous préférez sa vulgarisation vers d'autres marques (qui a tout de même 14% de PSA !)  et une sécurité sur son avenir.
bin comme tu dis UU, la suspension hydractive III+  a quasi fini sa carrière en Europe, elle est amortie et fait donc partie des équipements exportables en Chine pour y continuer une vie à moindre coût.
comme la plateforme PF2 pour les DS là-bas!
C bien dommage pour les fanas de l'hyd. III+ ; faut tourner la page :no:

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Message par youyou56 le Lun 28 Avr 2014 - 22:31

Ah bon! C'est officiel que l'hydraulique n'équipera plus les citroen européennes ?
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Message par Invité le Mar 29 Avr 2014 - 7:26

youyou56 a écrit:Ah bon! C'est officiel que l'hydraulique n'équipera plus les citroen européennes ?
quels modèles sont équipés de l'hydractive III+ ?
les berlines et tourer C5 en finition exclusive+, donc des modèles à 40 bâtons en diesel et émettant 160g de CO2 avec une vieille BA6 . c'est le genre de véhicule qui fait monter la moyenne annuelle des émissions de CO2 pour le groupe PSA; donc en vendre peu n'est pas gênant
pour un observateur attentif comme toi UU, c'est une façon délicate de retirer la technologie du catalogue, t'en conviens!

si tu configures une mercedes E200CDI berline à 125g de CO2, lorsque tu choisis l'otion suspension AIRMATIC à 2000€, il t'impose de prendre la boite auto 7GA tronic+  à 2600€ = 4600€ !!ce qui met la voiture à 60 bâtons !
et ils en vendent

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Message par matth21 le Mar 29 Avr 2014 - 11:41

Le fait que l'Hydractive soit disponible uniquement sur un modèle en fin de vie ne veut pas dire qu'elle est abandonnée, attention aux amalgames.

Et concernant la C5, Euro6 et ses motorisations sans malus devraient lui donner un petit souffle d'air.

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Message par Bob74 le Mar 29 Avr 2014 - 12:58

Le problème de la C5, au demeurant toujours très belle, est d'être déjà ancienne, près de sa fin de vie mais, surtout "dépassée" sur certains plans et de ne plus être dans l'air du temps pour les acheteurs français.
Ceux qui ont encore de l'argent préfèrent malheureusement se tourner vers les Premium allemandes beaucoup plus chères à caractéristiques et équipements identiques.
N'empêche que la C5 reste une excellente voiture et, qu'avec un bon moteur et une bonne boîte, elle peut en montrer à certaines "jeunettes".
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Message par youyou56 le Mar 29 Avr 2014 - 18:20

Oui donc la page n'est pas encore tournée pour l'hydraulique  roll 

Surtout que si l'hydraulique débouche en Chine, demandé par Dongfeng lui-même, il y a des chances que la future berline DS ou C la possède aussi ...
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Message par c-dolu le Mar 29 Avr 2014 - 23:06

Les C5 confort aussi ont l'hydro, sauf en 115cv HDi.
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