[DISCUSSION] Le futur de CITROËN et DS selon vous

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Message par magnoliasforever le Jeu 4 Déc 2014 - 11:27

Effectivement une voiture est tout sauf un investissement !!!
Il y a 2 tendances
a) marque réputée au hasard Audi : prix quasi non négociable à l'achat = peu de remise . La voiture est chère à l'achat mais la valeur " tient mieux dans le temps"
b) marque moins "... (je vous laisse choisir) ... " exemple Citroën : véhicule acheté avec une bonne remise mais dont la cote est plus basse très vite. Normal vous dira un vendeur au moment de la reprise : il faut bien un écart entre le neuf et l'occasion. Sinon l'occasion est invendable si le prix est trop proche du neuf.

La différence est qu'il faut quand même "aligner les €" lors de l'achat du cas a) ....

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Message par Six troncs le Jeu 4 Déc 2014 - 12:11

Gédéon a écrit:
youyou56 a écrit:rien ne permet de pratiquer des prix prétentieux et qui ne sont même pas pratiqué par Audi
DS3 Ultra prestige blue HDi 120 BVM6  -  94g CO2/km 
 sellerie cuir + GPS et caméra de recul   + projo xénon full led
sans BVA, sans traffic Jame Assist, sans city park full autom. à 30k€ en 2015

un design d'avant garde: pas vraiment
de la technologie:  insuffisamment
du raffinement: 7/10
Des DS 3 à ce prix, il s'en vend beaucoup ?
Non, parce que des DS 3, j' en vois beaucoup, quand elles roulent c'est difficile à dire de loin il est vrai, mais de près ou quand elles stationnent, on voit les sièges caractéristiques de l'ultraprestige... et bien la seule que j'aie vu, c'était en expo à la concession. C'est peu, très peu même. Je suis d'accord qu'elle a sans doute été vendue et qu'elle roule quelque part, mais pas au prix catalogue, puisque c'était un modèle d'expo justement.

Je rappelle qu'à l'origine de la discussion sur les tarifs il y a :
Gédéon a écrit:2) au-delà de 40k€ et DS doit absolument faire un sans faute avec ses Divines 3, 4 et 5, 7 et 8 : en Tricorps et SUV , où le client n'hésite pas à investir si la renommée du produit l'y pousse
Ce à quoi je souscris entièrement : au delà de 40.000 les véhicules doivent être irréprochables. (enfin les Allemands en vendent sans être irréprochables, mais eux ils peuvent, ils sont allemands.)

et puis :
Gédéon a écrit:Chez PSA, la tranche 20 à 40k€ est réservée à Peugeot, non ? le classique semblable à voiture du peuple
en relativisant les chevauchements avec les 108 et 208
Ce qui si l'on prend les deux messages, signifie bien que DS devrait ("tranche réservée" = exclusion de DS dans cette tranche de tarifs) selon toi démarrer à 40000 pour son véhicule le moins cher.
C'est là que je dis non ! Parce qu'encore une fois, 40.000 ne serait même pas le prix de la DS 3 la plus haut de gamme, mais de la plus bas de gamme, soit celui d'une DS 3 Chic sans options et avec le plus petit moteur.
L'Ultraprestige à 30000 et déjà Ultrarare sur les routes, alors une Chic à 40.000 c'est même pas la peine de penser qu'un seul fou au monde déboursera une telle somme.

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Message par magnoliasforever le Jeu 4 Déc 2014 - 12:20

C'est effectivement un montant qui concerne une gamme supérieure ( DS5 )

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Message par Dec85 le Jeu 4 Déc 2014 - 12:22

40 000€ n'est juste pas possible pour une DS3. Comme cela a déjà été dit même les concurrentes n'ont pas de tels tarifs. Sur une concurrente à la série5 ou à l'A6 ok mais sinon c'est du pur rêve.

Ce n'est pas parce que on vend du luxe en France qu'on peut faire la même chose en le déclinant sur l'automobile. On peut s'en inspirer mais point.

La gamme tarifaire pour PSA devrait elle à peu près ainsi :
Citroën>Skoda/Seat
Peugeot>VW
DS>Au dessus de Peugeot en dessous de Audi.
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Message par Six troncs le Jeu 4 Déc 2014 - 12:24

Sauf qu'en vrai Peugeot ambitionne d'être au dessus de DS, quitte à brider DS.

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Message par C-vava le Jeu 4 Déc 2014 - 12:53

c'est bien ce que je crains

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Message par Invité le Jeu 4 Déc 2014 - 13:03

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le virtuel 3 de chez Ds avec un design d'avant garde, 5 portes, de la technologie nouvelle (nouveau moteur es/H2, boite auto 8v... hybrid plugin? ) sur EMP1 ...
et ses concurrents possibles

http://www.largus.fr/actualite-automobile/20-futurs-suv-4117382-4596929-photos.html

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Message par Magnum44 le Jeu 4 Déc 2014 - 13:39

Gédéon a écrit:
Magnum44 a écrit:Tu roules en quoi Gédéon ?
Je n'ai pas de voiture; je marche, ou je roule à vélo; j'apprécie les raids de 1000km et plus en été à pied jusqu'à Compostelle, sur la véloroute du Danube...
mon épouse à un Partner grand raid de 2006 avec différentiel à glissement limité; moteur diesel 1,6L 90ch sans filtre à particules, fabriqué en Angleterre avant la fermeture de l'usine
c'est un véhicule multi usage avec une position d'assise du chauffeur assez plaisante car on voit la route  et l'avant du véhicule.
Je suis monté dans une DS5, je me suis senti dans un puits, je ne voyais que le milieu du capot; c'est pas agréable

je comprend mieux maintenant.
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Message par C-vava le Jeu 4 Déc 2014 - 14:07

reprendre des part de style de Citroën pour les mettre sur une DS je ne pense pas que ça se fera.
je fais référence aux barres de toit qui se prolongent sur la vitre de la porte arrière (c3 XR chine)

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Message par youyou56 le Ven 5 Déc 2014 - 15:53

Illustration de mélange entre une Divine et un c3 XR : crédibilité 0  :D

Sur un autre topic, j'ai vu que vous parliez de l'avenir incertain de la c5, je pense quand à moi qu'il y aura toujours une citroen familiale sous forme de berline, rien que pour la chine déjà . En france une familiale pourrait toujours fonctionner : il y en a qui préfère une berline à un monospace ou SUV, il suffirait selon moi qu'elle :
- ait une taille un peu inférieur à l'actuelle c5 
- un hayon pour qu'elle soit pratique
- des prix du même ordre que l'actuel c4 picasso. En effet, le c4 picasso se positionne plus cher que la c4, car il est plus spacieux, pratique et habitable ... tout en gardant des prix "corrects". De même, cette nouvelle berline aurait un coffre plus grand, un espace aux places arrières plus spacieux et pourrait donc bénéficier d'une augmentation de prix du même ordre que le duo c4/c4 picasso ... et donc caler ses prix sur le c4 picasso. Et là je dis : succès assuré !
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Message par magnoliasforever le Ven 5 Déc 2014 - 16:30

Si la marque consulte ce message nous sommes sauvés ! ;) :O

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Message par Cabalistan le Ven 5 Déc 2014 - 17:07

D'ailleurs, ton message me fait penser au fait que Peugeot a abandonné sur son 308 sw les 3 places séparées à l'arrière qui pour le coup étaient un réel atout face aux monospaces (pour les familles à 3 enfants, il y a'a de nombreuses disputes en moins concernant la place centrale). 
Citroen pourrait donc très bien utiliser cette idée pour sa future C5 ou C4 break en la positionnant comme familiale comme suggéré.
Aussi, je trouve que le niveau qualitatif interieur du picasso est plutôt bien positionné par rapport à Peugeot, avec la possibilité de disposer des meilleures technologies et du meilleur confort en y mettant le prix, sans pour autant toucher dans le HDG.
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Message par Invité le Ven 5 Déc 2014 - 20:41

Il a été annoncé en marge de  back in the race que Citroen aurait le créneau des monospaces, et PSA les SUV , berlines et breaks  en segment C & D
en plus de leurs modèles respectifs en B qui pour Citroen ne doit pas être SUV !?
et DS aura des berlines tricorps en segments C et D +des SUV dont un petit urbain
ske Jean Dit 8)

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Message par C-vava le Sam 6 Déc 2014 - 9:26

quand tu dis PSA tu parles des 3 marques donc Citroën pourrait renouer avec les breaks cheers

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Message par youyou56 le Sam 6 Déc 2014 - 15:01

[DISCUSSION] Le futur de CITROËN et DS selon vous - Page 24 Img02910


Voici donc (dans le bon sens ;) ) ma vision du plan produit DS

En rouge, ce sont les infos officielles , qu'en pensez-vous ?
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Message par Dec85 le Sam 6 Déc 2014 - 18:11

Ça tient la route ce que tu dis !
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Message par Invité le Dim 7 Déc 2014 - 20:25

Dec85 a écrit:Ça tient la route ce que tu dis !

DS fête en 2015 le 60ème anniversaire de la DS 19
une nouvelle DS doit sortir en 2015, sinon, c'est la honte <img src=" longdesc="14" />

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Message par youyou56 le Dim 7 Déc 2014 - 21:22

Oui en 2015 il y aura la commercialisation d'une ds compacte à hayon bicorps pour la Chine (sûrement la ds 4 cs) et en 2016 ce sera la grosse berline ds (qui aurait héritée de la R et D de la c5 III), mais cette dernière pourrait être dévoilée en fin d'année 2015 pour caler sur l'anniversaire de la ds et elle devrait être disponible chez nous
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Message par magnoliasforever le Dim 7 Déc 2014 - 22:14

Il ne me restera plus qu'à hésiter entre celle là ou à reprendre une identique à la mienne avec la suspension hydro !

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Message par Invité le Lun 8 Déc 2014 - 8:38

youyou56 a écrit:Oui en 2015 il y aura la commercialisation d'une ds compacte à hayon bicorps pour la Chine (sûrement la ds 4 cs) et en 2016 ce sera la grosse berline ds (qui aurait héritée de la R et D de la c5 III), mais cette dernière pourrait être dévoilée en fin d'année 2015 pour caler sur l'anniversaire de la ds et elle devrait être disponible chez nous

Donc tu vois une berline N°7 (ex future C5) présentée plus à Francfort qu'à Genève ?

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Message par youyou56 le Lun 8 Déc 2014 - 12:49

je l'ignore plutôt en fin d'année si elle n'est commercialisée qu'en 2016 mais ce n'est qu'une hypothèse
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Message par youyou56 le Sam 20 Déc 2014 - 15:22

Je me baladais sur les configurateurs citroen / peugeot où les modèles sont classés par prix d'appel et voici le classement avec le prix d'appel citroen :

-c1 : 10 k€
-c3 : 13 k€
-c4 cactus : 14 k€
-némo : 15 k€
-c3 pic : 16 k€
-berlingo : 17 k€
-c4 : 19 k€
-c4 pic : 23 k€
-c4 aircross : 24 k€
-c4 grand pic : 25 k€
-c5 : 25 k€
- c5 tourer : 28 k€

et j'ai remarqué quelques bizarreries :
- la c4 cactus se retrouve  en-dessous du c3 picasso ... alors qu'un modèle c4 devrait logiquement se retrouver plus cher qu'un modèle c3 ! La cactus étant toute jeune, ses tarifs devraient plus ou moins rester aux mêmes niveaux qu'aujourd'hui. Je me dis donc que le futur c3 picasso pourrait très bien être le futur haut de gamme de la gamme c3 (comme l'est le c4 picasso de l'actuelle gamme c4) .... tout ca pour dire que le future c3 picasso pourrait être plus logeable, plus spacieux et plus pratique qu'une c4 cactus, ce qui pourrait alors expliquer ses prix supérieurs et d'avantage la distinguer.
 De plus, lorsque l'on voit que le c4 picasso démarre à 23k€, on se dit qu'il y a de la place en-dessous pour une voiture logeable et spacieuse. D'autant plus qu'aujourd'hui en alternative il y a 2 offres ludospace (némo à 15k€ et berlingo à 17k€) et qu'à l'avenir ils ne seraient remplacé que par un seul ludopsace (gm/psa) ... Tout ça pour dire que je vois bien le futur c3 picasso comme une voiture qui devrait être au top (équipements, fonctionnalités et moteurs) afin de se placer comme haut de gamme 3 et se démarquer de par ses tarifs et prestations du cactus, plus simple et plus abordable : cette répartition permet alors de laisser à chacune de ces 2 voitures un positionnement prix/prestations qui empêche le cannibalisme.

Autre bizarrerie, c'est lorsque l'on compare les prix d'appel des citroen et peugeot, on remarque que celles qui démarrent à chaque fois moins chères sont ... les Peugeot ! A l'époque où Citroen doit être la marque accessible fun et Peugeot le généraliste premium ... pas très clair !
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Message par C-vava le Dim 21 Déc 2014 - 10:26

tout ça est au contraire très clair, peugeot dicte les règles et veut le beurre, l'argent du beurre, la fermière et la ferme

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Message par C-design le Dim 21 Déc 2014 - 14:27

Sauf que ça ne durera plus longtemps car je crois que les derniers de la famille Peugeot vont être remerciés?
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Message par C-vava le Dim 21 Déc 2014 - 18:11

je demande à voir.

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