[DISCUSSION] Le futur de CITROËN et DS selon vous

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Message par Six troncs le Sam 29 Nov 2014 - 15:40

Gédéon a écrit:
Six troncs a écrit:
une Tesla S puisqu'elle n'a à ce jour aucune concurrence. (100% électrique / autonomie / performance / espace à bord)

Actuellement les clients d'une voiture à 40000 ne veulent pas prendre une DS,
concernant Tesla S, c'est une escroquerie , une insulte à la voiture propre
moteur 285kW soit 400ch (gaspillage de Terres rares)
 batterie de 85kW.h pesant 500kg, (gaspillage de litium)
donc un poids de voiture d'environ 1,8T
0 à 100 en 5,6s et 225km/h en pointe (sur les autoroutes américaines cheers )
mais malheureusement la batterie ne donnera pas plus de 120kw.h de puissance instantanée.

batterie rechargeable uniquement sur borne spéciale avec une ÉNORME puissance souscrite au distributeur d'énergie
homologation en cycle NEDC à une moyenne de 37km/h sur l'ensemble des tests
sur autoroute à 130km/h, l'autonomie ne tiendra pas 200km, et il n'y a pas des superchargeurs tous les 150km

La batterie à elle seule coute 40 k€ : un gaspillage de minerai , une idiotie pathologique

quant aux DS au prix de la batterie Tesla S, je répète que C'EST UNE PROJECTION DANS 3 ANS
une ds3 actuelle qui a le mérite d'être originale n'est pas la DS3 de 2018,
et la DS4 actuelle n'est pas la DS4 2018 , etc...

excusez moi de me projeter dans 3 ans !

Je ne dis pas que la Tesla S n'est pas une escroquerie écologique, comme toutes les voitures électriques ; le cycle NEDC est aussi une escroquerie pour toutes les voitures y compris thermiques.
Néanmoins, la Tesla S est quand même bien seule sur son segment de grande berline électrique haut de gamme, et avec un bon marketing, oui, elle se vend. Si tous les constructeurs automobiles présents sur le segment des grosses berlines avaient un produit concurrent, la Tesla se vendrait beaucoup moins.

Je veux bien qu'on se projette dans 3 ans, mais alors pourquoi abandonner les véhicules des segments citadines et compactes dans ces délais ? Quel en serait l'intérêt pour DS alors que les concurrents sont présents sur ces segments à des prix d'entrée allant de 15000 à 25000 ?
Après si on dit que DS veut concurrencer Jaguar, il va falloir des moteurs un peu plus gros qu'un 2l HDI et un 1,6l THP, parce que ça chez Jaguar, c'est le minimum, et encore, l'essence c'est un 2l pour le plus petit. Un moteur ne se développe pas si vite, et quand on n'a pas les moyens de passer l'hybride air à la production, c'est illusoire de croire que des moteurs plus gros arriveront.

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Message par Bob74 le Sam 29 Nov 2014 - 18:09

Des moteurs plus gros. Ouais !

Lorsque l'on regarde la concurrence, effectivement chez les marques premiums, il y a des moteurs plus gros "modernisés" pour les modèles les plus hauts de gamme mais elles pratiquent également le downsizing. Et ce n'est pas fini.
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Message par Shackler le Sam 29 Nov 2014 - 18:18

Bob74 a écrit:elles pratiquent également le downsizing. Et ce n'est pas fini.
Elles le pratiquent parce que la réglementation (absurde dans le sens : la construction de plus de pièce n'est pas écologique etc) les y oblige, c'est pas une volonté des clients. Un client qui met 50K€ se fout de consommer 1 litre de moins
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Message par Invité le Dim 30 Nov 2014 - 11:38

Six troncs a écrit:Je veux bien qu'on se projette dans 3 ans, mais alors pourquoi abandonner les véhicules des segments citadines et compactes dans ces délais ? Quel en serait l'intérêt pour DS alors que les concurrents sont présents sur ces segments à des prix d'entrée allant de 15000 à 25000 ?
6troncs, je précise qu'il n'ya pas d'abandon envisagé du segment B, seulement une autre philosophie qui se dessine et qui a été largement évoqué par les nouveaux patrons de DS
Si Ds vend sa série 3  à 15k€, ya aucun intérêt à se démarquer de Citroen
Ds doit maintenant faire du DS, pas du Peugeot, ni du Citroen,
et les législations à venir encouragent la production de moteur léger et performant:
pas besoin de 300 chevaux pour rouler à 53km sur le périph, mais du confort, de l'automatisme et des services

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Message par Six troncs le Dim 30 Nov 2014 - 21:40

Donc tu penses qu'il vont vendre des futures DS 3 avec 90 chevaux sous le capot au prix de 40000 € soit celui d'une Jaguar XE (taille d'une C5, Mercedes C, Audi A4 ou BMW série 3) de 240 chevaux ?
C'est tout simplement impossible.

Et pourtant ces marques que je cite se touchent (pour rester poli) déjà sévèrement sur le prix de leurs voitures.
C'est justement là dessus qu'elles sont facilement attaquables. Techniquement, les concurrentes sont abouties, les battre sur le design est une chose (encore que ce soit subjectif et que certains préfèrent les bagnoles fades vendues au mètre) mais c'est insuffisant parce qu'elles peuvent très vite se mettre à la page. Le point sur lequel ces marques sont facilement attaquables, c'est le rapport qualité prix. Dans cette optique, une DS 3 doit en offrir autant ou un peu plus qu'une A1, mais moins chère, c'est-à-dire à un juste prix, puisqu'une A1 est trop chère.
Je trouve déjà que le surcoût d'une DS 4 actuelle est difficilement justifiable d'un point de vue pragmatique vis à vis d'une C4. (bien que j'en aie acheté une) Alors 20.000 de plus qu'une C4, ça ferait cher le kilo de philosophie !

Si Citroën vend sa C3 à 12.000, c'est normal que DS vende sa 3 à 15 ou 16000. Une A1 ça commence à 18000, une Mito à 15500.

Il n'y a pas besoin de 300 chevaux pour rouler à 53, mais est-ce que tu penses vraiment qu'on peut vendre une grosse DS 7, 8, ou 9 avec 110 chevaux ? On peut en vendre quelques unes à ceux qui ne veulent pas payer trop de taxes, mais le modèle fera un gros bide si il n'y a que ça.
Prends Rolls Royce, philosophie de luxe absolu, pas des voitures faites pour taper des 0 à 100, pourtant elles roulent toutes avec une "puissance suffisante", pour reprendre l'expression chère à la marque. Vous pourrez gesticuler de tous les côtés à dire que pour rouler à 130 on a besoin de 45 chevaux seulement, ce qui est techniquement vrai, c'est ainsi, dans le luxe il faut des moteurs puissants dans la gamme, cela contribue à forger une image, qui, elle, fait vendre.
Ce n'est évidemment pas le seul critère, le confort par exemple serait un gros atout. (suspension hydractive disponible sur toute la gamme DS par exemple)

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Message par youyou56 le Dim 30 Nov 2014 - 22:55

Je suis d'accord avec "l'ambiance générale" ... DS a encore ses preuves à faire et ce n'est pas en posant des prix prétentieux que les ventes décolleront ! Il faut commencer par la base ... et si DS veut rattraper Audi , elle doit prendre "son chemin" : chercher de la reconnaissance avec le sport automobile, produire des voitures "irréprochables" et savoir monter les échelons les uns après les autres lentement et sûrement d'une génération à l'autre  :)
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Message par Invité le Lun 1 Déc 2014 - 9:04

Six troncs a écrit:Donc tu penses qu'il vont vendre des futures DS 3 avec 90 chevaux sous le capot au prix de 40000 € soit celui d'une Jaguar XE (taille d'une C5, Mercedes C, Audi A4 ou BMW série 3) de 240 chevaux ?
C'est tout simplement impossible.
en 2014, t'as raison , ce serait stupide; mais DANS 3 OU 4 ANS, les DS seront 13 équipées en City park full automatique, moteur avec EGR/H2, Traffic Jam Assist, Régulateur de Vit. adaptatif, Smart antenne WiFi, Qéo multimédia
La DS3 sur le nouveau Châssis EMP1 aura perdu environ 150kg, et sa chaîne de traction avec du mild hybride ou du plug in se satisfera au plus haut de 100ch afin de ne pas dépasser 80g de rejet de CO2 et quasi rien en oxyde d'azote et en particules.
avec un design attrayant, un confort excellent, et du raffinement de bon goût!
tout ça a un coût , et on sera loin des prix de cactus ou 2008. 
EN 2018

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Message par Sm-art le Lun 1 Déc 2014 - 10:17

Gédéon a écrit:
La DS3 sur le nouveau Châssis EMP1 aura perdu environ 150kg, et sa chaîne de traction avec du mild hybride ou du plug in se satisfera au plus haut de 100ch afin de ne pas dépasser 80g de rejet de CO2 et quasi rien en oxyde d'azote et en particules.

Oui  enfin le problème restera le meme : le client ne se satisfait pas de la voiture dont il a besoin, il veut la voiture dont il a envie !

Après bon effectivement il y aura toujours des solutions pour les vendre à grand coup de protectionisme, de subventions, de taxes et de lois.

Mais souvenez vous qu'au bout du bout quand le mur de Berlin est tombé ce ne sont pas les Traban qui ont envahi le reste du monde !

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Message par Six troncs le Lun 1 Déc 2014 - 19:14

Gédéon a écrit:
Six troncs a écrit:Donc tu penses qu'il vont vendre des futures DS 3 avec 90 chevaux sous le capot au prix de 40000 € soit celui d'une Jaguar XE (taille d'une C5, Mercedes C, Audi A4 ou BMW série 3) de 240 chevaux ?
C'est tout simplement impossible.
en 2014, t'as raison , ce serait stupide; mais DANS 3 OU 4 ANS, les DS seront 13 équipées en City park full automatique, moteur avec EGR/H2, Traffic Jam Assist, Régulateur de Vit. adaptatif, Smart antenne WiFi, Qéo multimédia
La DS3 sur le nouveau Châssis EMP1 aura perdu environ 150kg, et sa chaîne de traction avec du mild hybride ou du plug in se satisfera au plus haut de 100ch afin de ne pas dépasser 80g de rejet de CO2 et quasi rien en oxyde d'azote et en particules.
avec un design attrayant, un confort excellent, et du raffinement de bon goût!
tout ça a un coût , et on sera loin des prix de cactus ou 2008. 
EN 2018
En 2018 ce que tu cites, ça vaudra 21.000€, pas 40.000, à moins que l'euro ait, d'ici là, subi une inflation galopante, mais ça, on n'en sait rien.

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Message par youyou56 le Mar 2 Déc 2014 - 15:13

@ Six troncs : +1 , malgré le fait que la future ds3 pourra être blindée de qualités et d'équipements, rien ne permet de pratiquer des prix prétentieux et qui ne sont même pas pratiqué par Audi
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Message par Invité le Mar 2 Déc 2014 - 17:43

youyou56 a écrit:rien ne permet de pratiquer des prix prétentieux et qui ne sont même pas pratiqué par Audi
le site Audi est accessible à tout curieux qui s'intéresse à l'actualité automobile
 Audi A3 Ambition Luxe TFSi S tronic   quattro; 40740€ en prix de base; et c'est en 2014

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Message par PVA le Mar 2 Déc 2014 - 20:58

Gédéon a écrit:
youyou56 a écrit:rien ne permet de pratiquer des prix prétentieux et qui ne sont même pas pratiqué par Audi
le site Audi est accessible à tout curieux qui s'intéresse à l'actualité automobile
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Message par youyou56 le Mar 2 Déc 2014 - 22:00

Gédéon a écrit:
youyou56 a écrit:rien ne permet de pratiquer des prix prétentieux et qui ne sont même pas pratiqué par Audi
le site Audi est accessible à tout curieux qui s'intéresse à l'actualité automobile
 Audi A3 Ambition Luxe TFSi S tronic   quattro; 40740€ en prix de base; et c'est en 2014

Je m'interesse à l'actualité automobile et après vérification sur le configurateur Audi , la palette des prix pour une audi a1 ambition luxe va de 23 240 euros en 1.2 tfsi à 29 040 euros avec 1.4 tfsi
et à ce prix là sur l'A1 il y a :
- ouverture/fermeture sans clef, stop and start
- écran couleur + gps
- contrôle de pression des pneus
- jantes alu 17
- rétro ecletrochrome
- sellerie cuir...
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Message par Six troncs le Mar 2 Déc 2014 - 22:19

PVA a écrit:
Gédéon a écrit:
youyou56 a écrit:rien ne permet de pratiquer des prix prétentieux et qui ne sont même pas pratiqué par Audi
le site Audi est accessible à tout curieux qui s'intéresse à l'actualité automobile
 Audi A3 Ambition Luxe TFSi S tronic   quattro; 40740€ en prix de base; et c'est en 2014
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Justement tout dépend de la voiture, dans une citadine c'est absurde. Dans une DS 5 en finition haute toute équipée, c'est beaucoup moins absurde.

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Message par youyou56 le Mar 2 Déc 2014 - 22:59

Après mûres réflexions , je reste persuadé qu'à l'avenir qu' 1 peugeot = 1 ds ou 1 citroen, d'où les 7 C + 6 DS = 13 Peugeot. Ainsi, demain il y aura 2 propositions par segment pour le groupe  ( au lieu de 3 et + actuellement) qui limiterait trop le cannibalisme interne et permettrait un grand éventail de possibilité pour le groupe. Et voici ma vision :

-- MICRO CITADINE : 108 / c1 / -

-- POLYVALENTES :
- 3 portes : 208 / - / ds3
- 5 portes : 208 / c3 / -
- SUV : 2008 / - / "ds4 cs = ds3 5 portes"
- Monospace : - / c3 pic / -
- sedan : 301 / elysée / -

-- COMPACTES :
- 5 portes : 308 / c4 / -
- SUV : 3008 / - / ds4 II

- Monospace : 5008 / c4 pic / -
- sedan : 408 / - /  ds4 II sedan ?

-- FAMILIALES :
- 5 portes : 508 exalt / c5 III / -
- SUV : 4008 (3008+2) / - / ds6 II

- sedan : 508 / - / ds5 II


-- ROUTIERES :
- sedan : 608 / - / ds7
- SUV : 6008 / - / ds8


Petites précisions : à long terme, d'ici 2020 :D
- j'ai cru comprendre que le mariage toyota/psa ne perdurerait pas , ce qui me fait dire qu'à terme la citadine citroen pourrait devenir c2, afin de se démarquer...
-... le c3 picasso pourrait alors un peu s'affiner dans ses volumes afin de s'attaquer à la clio estate et s'appeler c3 tout court... quand le 2008 se positionne en anti Captur...
- ... ce qui pourrait laisser la place à un c3 SUV mondial qui remplacerait le c3 xr et c4 cactus et c3 picasso à long terme
- la ds4 II serait très bien comme SUV compacte (à la GLA)
- le 5008 doit rester chez Peugeot (VW vient de refaire son monospace) et rester entre un c4 pic5 et c4 pic7
- le 3008 serait un suv compacte comme l'actuel et il pourrait se voire offrir une version +2 qui s'appellerait alors 4008, comme le x-trail / quashqai
- les familiales seraient soit en 5 portes  ( GT coupé 5 portes sportif comme l'exalt pour Peugeot et familiale à hayon pratique pour la c5, anti Octavia) , soit en 4 portes : 408 et ds5 ( qualités de la ds5 I avec carrosserie 4 portes de la ls d'avantage recherchée)
- Le ds8 serait le suv sur base emp2 attendu pour 2018 en Europe avec transmission 4*4


Dernière édition par youyou56 le Mer 3 Déc 2014 - 17:43, édité 1 fois
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Message par C-Benjamin le Mar 2 Déc 2014 - 23:10

DS 3 II existera en 5p ;)

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Message par youyou56 le Mar 2 Déc 2014 - 23:37

oui mais peut être en habit de suv de ville, d'où le: ? ;)
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Message par Magnum44 le Mer 3 Déc 2014 - 7:13

Non, dans la config actuelle.
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Message par tusman le Mer 3 Déc 2014 - 12:26

:yes: [DISCUSSION] Le futur de CITROËN et DS selon vous - Page 23 925400

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Message par Magnum44 le Mer 3 Déc 2014 - 13:56

PVA a écrit:
Gédéon a écrit:
youyou56 a écrit:rien ne permet de pratiquer des prix prétentieux et qui ne sont même pas pratiqué par Audi
le site Audi est accessible à tout curieux qui s'intéresse à l'actualité automobile
 Audi A3 Ambition Luxe TFSi S tronic   quattro; 40740€ en prix de base; et c'est en 2014
Restons sur terre qui sur ce forum veut mettre 40 K€ dans une voiture !

Moi non :D

Ce qui n'incite pas à mettre 40 k€ dans une auto vient du fait qu'en sortant du garage, elle n'en fait plus que 33 k€.

Sinon pourquoi pas quand on est mordu d'automobile comme moi, que t'as bossé toute ta vie, et que t'as envie de te faire plaisir.
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Message par Invité le Mer 3 Déc 2014 - 14:29

youyou56 a écrit:rien ne permet de pratiquer des prix prétentieux et qui ne sont même pas pratiqué par Audi
DS3 Ultra prestige blue HDi 120 BVM6  -  94g CO2/km 
 sellerie cuir + GPS et caméra de recul   + projo xénon full led
sans BVA, sans traffic Jame Assist, sans city park full autom. à 30k€ en 2015

un design d'avant garde: pas vraiment
de la technologie:  insuffisamment
du raffinement: 7/10

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Message par youyou56 le Mer 3 Déc 2014 - 17:36

On est d'accord mais même avec un peu plus de technologie et de design "d'avant garde" on n'atteindra pas les 40 000 euros ;)
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Message par Magnum44 le Mer 3 Déc 2014 - 17:40

Gédéon a écrit:
youyou56 a écrit:rien ne permet de pratiquer des prix prétentieux et qui ne sont même pas pratiqué par Audi
DS3 Ultra prestige blue HDi 120 BVM6  -  94g CO2/km 
 sellerie cuir + GPS et caméra de recul   + projo xénon full led
sans BVA, sans traffic Jame Assist, sans city park full autom. à 30k€ en 2015

un design d'avant garde: pas vraiment
de la technologie:  insuffisamment
du raffinement: 7/10

Tu roules en quoi Gédéon ?
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Message par Invité le Jeu 4 Déc 2014 - 8:53

Magnum44 a écrit:Tu roules en quoi Gédéon ?
Je n'ai pas de voiture; je marche, ou je roule à vélo; j'apprécie les raids de 1000km et plus en été à pied jusqu'à Compostelle, sur la véloroute du Danube...
mon épouse à un Partner grand raid de 2006 avec différentiel à glissement limité; moteur diesel 1,6L 90ch sans filtre à particules, fabriqué en Angleterre avant la fermeture de l'usine
c'est un véhicule multi usage avec une position d'assise du chauffeur assez plaisante car on voit la route  et l'avant du véhicule.
Je suis monté dans une DS5, je me suis senti dans un puits, je ne voyais que le milieu du capot; c'est pas agréable

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Message par C-vava le Jeu 4 Déc 2014 - 10:01

les citroënnistes on l’habitude car déjà avec a GS on ne voyait pas le capot du tout.
Je ne saurais même pas dire si sur ma C4II je le vois, pour dire si ça m'est inutile

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