[INFORMATION] Tavares: déclarations, nouvelles orientations

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Message par C-vava le Mer 30 Mar 2016 - 18:33

moi, je dis il a été embauché pour un travail, il a une paie, il a fait ce pourquoi il était payé il n'a pas a avoir une telle bonification!
S'il avait échoué à sa mission pour laquelle il a été payé aurait on divisé par deux son salaire?

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Message par STEPPE 91 le Mer 30 Mar 2016 - 18:37

C est un peu plus compliqué cela : je pense que ce n est que l application du contrat et des conditions qu il a négocié à l entrée.
En quelques années les références des rémunérations ont explosé pour les dirigeants comme pour les acteurs français ou les joueurs de football .
Mais personne n à force personne à signé les contrats de chaque côté !
À croire que l état a accepté des conditions en pensant que la probabilité que cela arrive était faible !
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Message par Invité le Mer 30 Mar 2016 - 19:23

Pour les motorisations essence 4 cylindres THP issus de la collaboration avec BMW, Christian De Lachapelle avait précisé en 2014 que ce moteur pouvait être développé au moins jusqu'en 2020. Cela veut bien dire que contrairement au moteur EB de PSA, il va bien falloir que PSA commence à développer/étudier un nouveau moteur car il faut plus de 3 ans pour mettre une ligne de montage entièrement nouvelle pour fabriquer un moteur.
PSA a un super moteur 3 cylindres qui facilite les ventes des  modèles qui en sont équipé et va en 2017 être porté à plus de 150cV avec turbo+ turbo électrique. Une version à compression variable est en essais/validation. De ce côté, pas de problème.
PSA ne peut pas se permettre d'avoir pour ces modèles type 508/C5/DS5 après 2020 des moteurs THP en fin de développement!! Du moins pas DS qui se veut "Haut de Gamme"
Pour le diésel, la collaboration avec Ford est actée jusqu'en 2025 et le 1.5 diésel en est un premier maillon. Ce moteur, d'ailleurs reste un 4 cylindres pour limiter les investissements et diminuer les délais de sa mise en production en gardant les lignes de montage du 4 cylindres 1.6 actuel.

Pour les boites de vitesse, en mécanique les choses sont sur lancés.
Pour les automatiques, la boite Aisin EAT6 va être complétée par une EAT8 avec prise de force pour le moteur électrique des versions hybrides, donc ça roule.
Mais pour les modèles type C1/108 et même 208/C3 basée sur la plateforme CMP il serait bien d'avoir une boite double embrayage, boite que possède Dongfeng avec Getrag, moins chère qu'une EAT6. On fait quoi chez PSA, on regarde Dongfeng??? Dans ce cas, CT doit être claire car pour les modèles hors Europe, les concurrents ont de telles boites et c'est du court terme!!!

Voilà, on est pas de le long terme, on est dans le futur proche surtout en terme d'industrialisation!!!.

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Message par Invité le Mer 30 Mar 2016 - 20:29

STEPPE 91 a écrit:À croire que l état a accepté des conditions en pensant que la probabilité que cela arrive était faible !
Et nos gouvernants spécialisés en finances parait-il, en impôts plus précisément, oublient de dire que la mise de l'État a été doublée, elle aussi! et grâce à qui ? grâce à la vision juste d'un homme compétent et aux efforts de milliers de salariés que nos gouvernants vont taxer allègrement!
je trouve inadmissible un tel niveau de rémunération, comme chez quelques footeux d'ailleurs qui n'ont pas la responsabilité d'entreprise de plusieurs dizaines de milliers de salariés; mais un contrat doit être respecté

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Message par Invité le Mer 30 Mar 2016 - 20:41

HUON a écrit:PSA ne peut pas se permettre d'avoir pour ces modèles type 508/C5/DS5 après 2020 des moteurs THP en fin de développement!! Du moins pas DS qui se veut "Haut de Gamme"
et que penser de ce qui est écrit en
http://www.psa-peugeot-citroen.com/fr/innovation-automobile/innovation-by-psa/D-EGR-diminuer-consommation-moteurs-essence


notamment: PSA proposera des motorisations essence haut rendement et qui offriront des gains de conso de 10% par rapport à ses prédécesseurs pour l'ensemble des usages. Cette innovation sera disponible dans nos véhicules à l'horizon 2018.
 travaux issus du consortium HEDGE-II, piloté par le laboratoire américain SwRI; Deux brevets déposés par PSA Peugeot Citroën

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Message par tusman le Mer 30 Mar 2016 - 20:49

STEPPE 91 a écrit:C est un peu plus compliqué cela : je pense que ce n est que l application du contrat et des conditions qu il a négocié à l entrée.
En quelques années les références des rémunérations ont explosé pour les dirigeants comme pour les acteurs français ou les joueurs de football .
Mais personne n à force personne à signé les contrats de chaque côté !
À croire que l état a accepté des conditions en pensant que la probabilité que cela arrive était faible !

Oui enfin j'imagine que ce n'est pas "grâce" à lui mais plutôt aux décisions prises avant sont arrivé et surtout à l'investissement de l'état (donc de nous (sans compter l'investissement personnel des salariés)) que le groupe va mieux... il faut attendre encore quelques années avant de savoir si il est aussi efficace que ça... Quand au contrats signés justement, c'est là que j'aimerai qu'il arrête de nous prendre pour des cons en disant qu'il ne savait pas ;)

Édit: posté en même temps que toi Gédéon, c'est moins bien écrit mais on pense la même chose  :(

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Message par STEPPE 91 le Mer 30 Mar 2016 - 21:50

Il y a sur ce dossier beaucoup d hypocrisie et meme le representant se l etat au conseil'de surveillance defend la remuneration !
Bon l essentiel est que le groupe aille mieux !
Apres il est evident que son influence sur les programmes qui sortent aujour dhui est forcement limite et qu il faudra attendre quelques annees pour voir le bien fonde des decisions.
Il y a avait eu beaucoup de polemique il y a quelques annees pour indiquer que la fermeture d Aulnay n etait pas utile : elle s est faite !
On voit bien que le dossier Psa est tres politise.
Il y a aussi une plus grande homogeneite dans les actionnaires.
En attendant on devrait avour assez vite la presentation de la c3 ( Paris ?) et dans la foulee ( Geneve? ) le c3 picasso.
il a annonce 28 modeles dans les 6 ans sans que l on sache bien ce que l'on let a l interieur ( restylage, declinaison...). 
a voir mardi !
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Message par Invité le Jeu 31 Mar 2016 - 5:41

STEPPE 91 a écrit:il a annonce 28 modeles dans les 6 ans sans que l on sache bien ce que l'on let a l interieur ( restylage, declinaison...).
dans le tableau de la stratégie produit, les lancements sont clairement différenciées des restylages pour les parties Europe et Chine
On y lit 5 sorties en 2016 en Europe et 6 en Chine, et 5 restylages en Europe et 2 en Chine, etc
Quant à dévoiler précisément une stratégie, n'attendons pas qu'il donne des info à la concurrence :P

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Message par Invité le Jeu 31 Mar 2016 - 5:57

STEPPE 91 a écrit:Apres il est evident que son influence sur les programmes qui sortent aujour dhui est forcement limite et qu il faudra attendre quelques annees pour voir le bien fonde des decisions.
C'est lui qui décida des dates de sorties des nouveautés récentes et à venir; comme nous le savons tous, les contraintes liées aux normes antipollution à venir en 2017 ne sont pas complètement définies; aussi il est urgent de ne pas précipiter des sorties qu'il faudrait adapter dans les deux ans qui suivent
PSA vise l'excellence avec trois marques, et doit d'abord moderniser les usines, adapter les chaînes de traction aux contraintes légales, trouver des partenaires pour partager les frais de R&D, voire aussi mutualiser les achats, et motiver les troupes. Tout ça pour être meilleur que la concurrence.
Alors ensuite, on peut ergoter sur une teinte trop verte et pas assez bleue,ou aussi oublier que des puissants préfèrent tricher plutôt que retarder la sortie d'un modèle à mettre au point...

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Message par C-vava le Jeu 31 Mar 2016 - 6:45

tous les constructeurs ont cet objectif je pense.

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Message par Invité le Jeu 31 Mar 2016 - 10:37

@Gédéon; tu sites: "notamment: PSA proposera des motorisations essence haut rendement et qui offriront des gains de conso de 10% par rapport à ses prédécesseurs pour l'ensemble des usages. Cette innovation sera disponible dans nos véhicules à l'horizon 2018."


Justement ce sont des ultimes développement qui affectent l'environnement du moteur. Par contre, sont architecture, ces caractéristiques physiques font que ce moteur THP(EP PSA/BMW) dont les premières versions datent de 2006, ne peut plus être d'avenir après 2020 et il a fallu attendre 2010 pour que la version 1.6 soit, enfin, fiabilisée.
Ce moteur ne peut plus évoluer comme le moteur EB et d'ailleurs, ce n'est pas par hasard que PSA a lancé le programme EB, fort judicieusement!!!
Le moteur EP doit laisser rapidement sa place à un moteur de nouvelle génération, sauf si PSA a décidé d'acheter ses moteurs pour les gammes D, et au dessus. Mais alors quid de la motorisations des compactes après 2020, le moteur EB ne suffit pas sauf si l'hybridation est de base avec option diésel.

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Message par Xantia19 le Jeu 31 Mar 2016 - 10:48

Pour clore sur le chapitre du salaire, je pense qu'il mérite une prime pour avoir réussi, mais je suis choqué par le montant comme je l'ai été pour Carlos Ghosn et d'autres grands patrons ou les sportifs (Lewis Hamilton, Fernando Alonso, Lionel Messi, Zlatan Ibrahimovic, ...). Cela montre bien les dérives du système économique actuel. Et si Tavares n'est pas entièrement responsable, puisque la Bourse et les actionnaires entrent ligne de compte il à bien négocié son salaire avant de signer et n'a pas jugé bon de reconnaître qu'étant donné que le groupe sors tout juste la tête de l'eau et que tous le monde, en particuliers les ouvriers ont fait des efforts, il renonçait à une partie.
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Message par Xantia19 le Jeu 31 Mar 2016 - 10:51

De toute façon Huon y'a pas à tortiller, faut qu'ils mettent le paquet (fric et boulot) sur les moteurs et tous les éléments techniques pour se lancer à l'assaut de leurs concurrents. Sans quoi ils vont à nouveau se retrouver dans la merde.
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Message par Invité le Jeu 31 Mar 2016 - 10:51

Personnellement, je ne m'attends pas à des scoops, mais une petite phrase, un mot, une orientation qui permettront de savoir si PSA sera techniquement présent dans l'avenir ou à la remorque des autres constructeurs et donc voué à la perte.... Le style, les couleurs, les blablas ne servent à rien si il n'y a pas des modèles collants à l'actualité dans chaque segment et ce pour les 3 marques du groupe.
Aujourd'hui, la gamme est vieillissante chez Citroën et DS et si les nouveaux modèles n'ont pas un petit plus que la concurrence,... et bien c'est pas gagné. Par exemple, la nouvelle C3, basée sur la 208, doit être proposée avec l'option "hybride éco". Citroën serait remis en avant et prendrait une petite longueur d'avance sur ses principaux concurrents. Car, si il faut attendre la prochaine génération de Peugeot 208, c'est plus que dommage pour une technique testée sur plusieurs modèles depuis 2 ans maintenant!!!
Et ce n'est qu'un exemple simple.


Dernière édition par HUON le Jeu 31 Mar 2016 - 11:06, édité 1 fois

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Message par Xantia19 le Jeu 31 Mar 2016 - 10:56

Il est clair que cela pourrait être une solution pour Citroën, être l'avant garde du groupe en matière d'écologie. Depuis le temps que j'attends qu'ils nous pondent des hybrides essence et des électriques de qualités.
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Message par Invité le Jeu 31 Mar 2016 - 11:13

Le nouveau plan de PSA que va divulguer CT n'est pas fait pour impressionner la concurrence, car la concurrence connait dans les grandes lignes les points de R&D de PSA comme PSA connait ceux de ses concurrents. Il n'y a plus de grandes révolution techniques qui ne soient connues, seul les méthodes d'industrialisation....
Par contre, il faut qu'il persuade le monde financier que son plan est valable et donc qu'ils peuvent à nouveau investir chez PSA. Hors, actuellement certaines agences se posent des questions et CT doit les convaincre, c'est son job, ce à quoi il est payé(sans commentaire), donc il faut qu'il soit bon et tout ira bien, sinon........

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Message par Sm-art le Jeu 31 Mar 2016 - 16:02

HUON a écrit:Par contre, il faut qu'il persuade le monde financier que son plan est valable et donc qu'ils peuvent à nouveau investir chez PSA.

C'est fait mes amis...

Pour le moment vous pouvez dormir tranquille....

Il a la future 1ere Puissance Mondiale dans la poche.... LOL


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Message par C-vava le Jeu 31 Mar 2016 - 16:49

quelle prétention quand même, quelle prétention de penser que Tavares y est pour quelque chose dans ce redressement!
Une crise ou un autre événement pourrait demain sabrer tout ce travail et si la crise avait augmenté en intensité PSA serait toujours dans la mouise;
Les événements ont fait que des nuages se sont dissipé et que les rayons du soleil ont percé  mais bien prétentieux ets celui qui dira avoir éloigné les nuages.

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Message par Invité le Jeu 31 Mar 2016 - 19:44

ah ben oui, t'as raison Vava; c'est jamais grâce au manager si ça s'arrange! par contre si ça s'effondre, c'est de sa faute; Ah ben si!
donc la crise régresse! alors pourquoi notre France est encore dans la mouise?? le pétrole au plus bas, l'argent à zéro %, l'euro moins cher! ça doit être de la faute des managers; c'est sûr!

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Message par tusman le Jeu 31 Mar 2016 - 20:11

C-vava a écrit:Les événements ont fait que des nuages se sont dissipé et que les rayons du soleil ont percé  mais bien prétentieux est celui qui dira avoir éloigné les nuages.

Je trouve l'image plutôt belle et je suit d'accord. Gédéon si je comprends bien ce que tu dit, si on est dans la mouise c'est entièrement de notre faute, pas de celle de ce genre de dirigeants qui pense juste à s'en mettre plein les fouilles...

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Message par Invité le Jeu 31 Mar 2016 - 20:31

@ S-mart; Pas sur que la Chine soit pret à perdre de l'argent, donc, si vous regarder les évolutions boursières, ce qui est toujours très instructif, vous avez du remarquer que les cours de PSA perdaient régulièrement minimum un point de plus(aujourd'hui -1,91%) que Renault par exemple(-0,59% aujourd'hui) et ce depuis que sa notation a été dégradée par le broker Exane BNP Paribas, qui passe de "surperformance" à "neutre".

Cela prouve que PSA n'est pas encore une valeur sûr et donc que le futur plan doit conforter les investisseurs de tous les pays dont ceux de la Chine.
Malheureusement nous dépendons de la bourse et de ses notations et cela n'est pas prêt de changer.....


Dernière édition par HUON le Jeu 31 Mar 2016 - 20:48, édité 1 fois

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Message par Invité le Jeu 31 Mar 2016 - 20:48

@Gédéon; Personne, ou peu tout du moins, ne prétend que les dirigeants quels qu'ils soient ne sont pour rien dans la réussite mais aussi du désastre de l'entreprise qu'il dirige mais simplement, il y a actuellement, démesure dans la rémunération des grands patrons qui entre parenthèse gagne beaucoup plus que notre président ou nos ministres.
Le scandale de VW montre bien que les dérives ne dépendent pas de la rémunération mais de l'éthique des hommes et femmes, hors l'argent coulant à flot n'a jamais été le meilleur allié de la qualité. A moins que là aussi, les dirigeants de VW ne savaient pas ce qui se faisait dans leur entreprise. Comme quoi, ils sont responsables de ce qui va bien mais ne savent pas ni comment, ni qui fait quoi et le tout en respectant les lois.

Et pour finir, si je comprends bien et pour résoudre les problèmes récurrents de la France, c'est peut-être parce qu'ils ne sont pas assez payés que nos dirigeants successifs au sommet de l'état sont aussi mauvais et ce depuis des années.......

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Message par tusman le Jeu 31 Mar 2016 - 20:51

:D

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Message par Xantia19 le Ven 1 Avr 2016 - 8:54

Je suis d'accord avec ton dernier message Huon. Personnellement je pense que l'on ne peut rejeter clairement la faute sur une personne ou une catégorie. Si la France est dans la situation qu'elle connaît il ne faut pas seulement en blâmer les politiques ou les grands patrons, les dirigeants politiques et économiques des autres pays ont aussi leurs part de responsabilités, mais aussi les économistes. Personnellement je pense que c'est de manière générale le modèle qui à un défaut. Et ce défaut est la recherche constante du profit, d'augmentation de ce profit. Et malheureusement je suis loin d'être sûr que cela change un jour parce qu'il s'agit de l'homme. L'homme est un être imparfait, l'homme est un être animal (il descend du singe, mais j'ai l'impression que certains sont restés des singes lol) et à ce titre comme tout animal l'homme à des instincts et on ne peut pas lutter contre l'instinct. Le problème au final est que l'homme par le développement qu'il à acquis est capable de beaucoup de choses, du meilleur comme du pire.

Même si je suis pessimiste quand à l'avenir de l'homme et de la planète il ne faut pas baisser les bras. Car si on a conscience de tout cela on peut avec de la volonté et de la sagesse changer cela. On ne changera pas la nature profonde de l'homme, mais s'il parvient à être plus sage, alors là il sera possible de corriger ce qui à été fait.


Espérons qu'il en soit capable pour que la formidable aventure de cette planète que l'on appelle Terre continue.
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Message par Invité le Ven 1 Avr 2016 - 9:08

Xantia19 a écrit: comme tout animal l'homme à des instincts et on ne peut pas lutter contre l'instinct.
dans l'Islam, c'est Allah qui dicte la conduite à l'homme, et l'homme à sa femme :eek:
Dans une civilisation laïque, c'est la raison et le libre arbitre qui aide l'être humain à se déterminer.
L'instinct reste utile dans la survie et à perpétuer l'espèce, et malheureusement à se croire tout puissant au volant d'un pick-up <img src=" longdesc="14" />

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