[MARKETING] Citroën ne peut plus lutter ...

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Message par Invité le Mer 21 Aoû 2013 - 12:12

Je ne comprend rien à vos analyses qui cherchent bien loin ce qui est évident.
Citroën ne vend pas car son réseau est trop absent, trop mou, croyant encore comme certains dans ce forum qu'il suffit d'une suspension hydraulique ou un volant fixe pour se vendre....
La ZX a très bien marché, comme les premières C3 et C4. L'arrivée de la gamme DS n'a pas bien été présentée au réseau et toutes les concessions ne sont pas installées pour vendre deux gammes. De plus l'erreur c'est d'avoir dessiné des modèles DS émanant de la gamme C et comme par hazard c'est à ce moment là que Citroën perd du terrain. Une C3 (2) avec un arrière beaucoup plus lourd que la première génération mais un avant très proche d'une DS3. Pire une CA (2) pataude et bien moins dessinée que la première génération avec une DS4 mis coupé, mais haute sur patte, qui ne ressemble à rien et surtout pas à une sportive...
Le C4 Picasso (1) a souffert de défaut de fabrication et pour parti de son moyeu fixe qui était tout sauf ergonomique pour ganger des clients venant d'autres marques.
Seul la C5 est homogène et d'un dessin magnifique et qui continue sont chemin.
La nouvelle gamme C, bien différente de la gamme DS, est un plus évident à condition encore une fois que les concession suivent et là c'est pas gagné. Il faut absolument créer deux types de concessions Citroën C et Citroen DS, les produits n'intéressent pas les mêmes acheteurs ni les mêmes prestations. Aujourd'hui, le marketing, l'environnement de la vente des produits notamment, est au moins aussi important, voir plus, que la qualité des modèles présentés.

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Message par CITRON. le Mer 21 Aoû 2013 - 12:20

Je suis tout à fait d'accord avec la fin de ton message, plus j'y pense moins je vois comment il est possible d'envisager dans un même espace un concurrent du Duster et un SUV de luxe s'opposant aux X3 et Q5...
Mais est-ce possible et envisageable de développer un réseau à part pour les DS ?
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Message par POLO6 le Mer 21 Aoû 2013 - 14:11

Est ce possible une gamme soit disant premium et une autre essentielle(pour ne pas facher ceux qui n aiment pas low cost) sous le meme nom Citroen ? NON ,mille fois non,et qu on ressorte pas l histoire de la deuche et de la DS ,car en ce temps temps là grace à la DS Citroen avait une image à mille lieux de celle d aujourdhui ! .....

dire que la ZX avait bien marché ! c etait une excellente voiture malgré sa ligne peu inspiré mais elle avait du avoir des promotions et des rabais à peine un mois apres son lancement...Et malgré toutes les victoires en rallye raids


Dernière édition par POLO6 le Mer 21 Aoû 2013 - 14:43, édité 1 fois
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Message par CITRON. le Mer 21 Aoû 2013 - 14:13

Je pense que la cohabitation aurait pu marcher si les Citroën avaient vraiment été essentielles (mais innovantes) et non low-cost, là on nous parle d'un concurrent au Duster... :|
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Message par Invité le Mer 21 Aoû 2013 - 14:19

CITRON. a écrit:Je pense que la cohabitation aurait pu marcher si les Citroën avaient vraiment été essentielles (mais innovantes) et non low-cost, là on nous parle d'un concurrent au Duster... :|
Clairement. Tout le problème est là : on attendait la C-Cactus ; on redoute la C4 Cactus. Plus que quelques jours avant d'être fixés sur l'avenir de Citroën. A suivre de près les prochains numéro de l'Autojournal. Citroën a intérêt à communiquer avant Francfort pour ne pas que sa C4 Cactus soit pas noyée dans un flot de nouveautés... plus en adéquation avec la Das Qualität. La C4 Cactus, je l'aurais plutôt vu dans un salon en Espagne.

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Message par Lulu' le Mer 21 Aoû 2013 - 14:22

POLO6 a écrit:Est ce possible une gamme soit disant premium et une autre essentielle(pour ne pas facher ceux qui n aiment pas low cost) sous le meme nom Citroen ? NON ,mille fois non,et qu on ressorte pas l histoire de la deuche et de la DS ,car en ce temps temps là grace à la DS Citroen avait une image à mille lieux de celle d aujourdhui ! .....

dire que la ZX avait bien marché ! c etait une excellente voiture malgré sa ligne peu inspiré mais elle avait du avoir des promotions et des rabais à peine un mois apres son lancement...
Ca reste l'une des Citroën les plus vendues de l'histoire de la marque, notamment grâce à la Chine.
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Message par Dec85 le Mer 21 Aoû 2013 - 14:34

Je crois vraiment pas au futures citroën low cost, mieux conçues, moins de pièces, moins chères. On va certainement retrouver les mêmes poignées pourquoi pas les mêmes phares avec juste un design intérieur qui changent !
Ça sera du skoda et pas du dacia, du moins je l'espère !

On a plus grand chose à attendre !
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Message par matth21 le Mer 21 Aoû 2013 - 14:46

DS est trop rattaché à Citroën en Europe, donc un canal de vente DS complètement séparé du réseau Citroën est complètement inenvisageable, sans parler du coût que cela engendrerait.

Pour moi, la seule solution c'est de créer 2 espaces bien distincts dans toutes les concessions :
- le premier pour la C-Line, qui représentera la majorité du volume et profitant des grands espaces vitrés des façades, pour faire le lien avec les pares-brise panoramiques
- le second pour la DS-Line, plus feutré avec la grosse moquette des espaces DS dans les salons, une ambiance plus sombre, et des services associés plus exclusifs

En gros réunir dans un seul lieu deux espaces complètements immersifs, avec ses commerciaux dédiés, avec quasiment aucun lien finalement, mais un atelier commun au standards DS, qui profitera à la C-Line. C'est un peu ce qu'avait fait Volkswagen en réunissant Audi, Skoda et VW dans les concessions. Par contre, il faudra mettre le paquet sur la communication, le marketing, le SAV, les formations, et proposer des modèles convaincants.

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Message par C-Benjamin le Mer 21 Aoû 2013 - 15:00

psykokwak a écrit:
CITRON. a écrit:Je pense que la cohabitation aurait pu marcher si les Citroën avaient vraiment été essentielles (mais innovantes) et non low-cost, là on nous parle d'un concurrent au Duster... :|
Clairement. Tout le problème est là : on attendait la C-Cactus ; on redoute la C4 Cactus. Plus que quelques jours avant d'être fixés sur l'avenir de Citroën. A suivre de près les prochains numéro de l'Autojournal. Citroën a intérêt à communiquer avant Francfort pour ne pas que sa C4 Cactus soit pas noyée dans un flot de nouveautés... plus en adéquation avec la Das Qualität. La C4 Cactus, je l'aurais plutôt vu dans un salon en Espagne.
Non moi j'attend plutôt la conférence de presse de M.Banzet à Francfort. A ne rater sous aucun prétexte !

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Message par LHM le Mer 21 Aoû 2013 - 15:36

HUON a écrit:Je ne comprend rien à vos analyses qui cherchent bien loin ce qui est évident.
Citroën ne vend pas car son réseau est trop absent, trop mou, croyant encore comme certains dans ce forum qu'il suffit d'une suspension hydraulique ou un volant fixe pour se vendre....
.....Aujourd'hui, le marketing, l'environnement de la vente des produits notamment, est au moins aussi important, voir plus, que la qualité des modèles présentés.
C'est vrai que souvent l'approche commerciale n'est pas forcement au top et que c'est surement la un point a ameliorer surtout si on a l intention de vendre du premium, c'est vrai que les modeles DS  partent sur les bases de de la gamme C;  mais bon pour un démarrage de nouvelle gamme ça a limité les couts de developpement et l image de la gamme Ds est plutot bonne , donc c'est quant meme encourageant et c est un cout marketing reussit. bon avec le nouveau positionnement strategique c'est clair que l on va avoir 3 marques à terme chez PSA , le tout etant de pouvoir financer l operation , ça va prendre du temps ... 
"certains dans ce forum qu'il suffit d'une suspension hydraulique ou un volant fixe pour se vendre...." pas sur qu'il y aient beaucoup de monde qui pense cela,  mais certains pensent que s il n y avait plus d'elements differentiant il ne pourraient etres moins ou plus etre intéréssés par la marque (c'est un peu comme les alfistes qui n achetait pas la Brera parce qu il n'y avait plus un bloc moteur alfa mais un bloc GM), donc certains habitués qui peuvent racheter à coup sur.
Citroen etait  dans les années 90 le generaliste qui avait le plus fort tôt de rachat mais un des plus faibles taux de conquetes (avec la moyenne d age la plus elevée aussi) la marque faisait du 7 % de parts de marché et citroen bombardait systematiquement en remise commerciale , la periode 2000 a quant même été bien négociée puis que l on est sur des taux de 13% en ayant conservé une part de ses anciens clients et rajeunit et completé ses ventes par des nouveaux,  je rejoins Steppe qui disais quelques post avant que la situation a été bien pire avant
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Message par Invité le Mer 21 Aoû 2013 - 19:04

Je veux juste dire quelques mots dans ce sujet qui me semble être important :

- cela fera 3 ans en septembre que je roule en DS3. Je peux vous confirmer que plus 3 ans après son lancement, la voiture attire encore les regards, les gens la regarde passer, les enfants se retournent. Je le vois dans les parkings, les aires de repos des autoroutes. Je viens de passer deux jours en Espagne, et bien je peux vous dire que je suis déçu parce que maintenant je sais que c'est vraiment la voiture qu'on regarde et non moi. Je l'avais déjà compris avec la SM, mais c'est vraiment confirmé maintenant.

Plus personne ne regarde les FIAT 500, (une seule vue pour l'instant en 2400 kms), par contre des DS3 j'en croise, facile de les voir avec les leds verticaux.

Conclusion pour moi : DS3 est encore plus de 3 ans après son lancement regardée avec des yeux différents. Cette voiture a quelque chose que les autres n'ont pas, quoi, je ne sais pas, mais elle est un truc qui fait que...

C'est cela le métier du Style, provoquer le regard, l'envie, le rêve, et faire des belles bagnoles.


Dernière édition par NewDS3 le Jeu 22 Aoû 2013 - 11:20, édité 1 fois

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Message par Invité le Jeu 22 Aoû 2013 - 9:31

Mais non NewDS3, on te regarde encore ;) 
Ceci dit, pas tout à fait d'accord avec toi : OK pour le regard DS3, mais la 500 est encore beaucoup regardée.

La différence avec la DS3, c'est que la 500 c'est de la daube pour le prix.

D'ailleurs en ce qui concerne la DS3, c'est une certaine consécration (ben si dans un certain sens, mêmes si certains rapprochements ne sont pas les plus flatteurs) : au même titre que Chatenet a imité la mini, Ligier a imité la DS3 avec sa LS50.

Mais ne pas oublier qu'ici la sensibilité est citroeniste !!: Autant je regarde toujours passer une Ds 3 4 ou 5, autant vu mon entourage, la 4 et la 5 laisse relativement indifférent !

Je pense tout de même que dans les formes qui auront marqué leur temps DS3, 500-new et mini-new laisseront une trace

Ceci dit, pour revenir au marketing, le coup marketing DS3 puis 4 et 5 dans la foulée : très bien, mais après le désert !
J'entends déjà : Mais si, métropolis, DS9, wild rubis...

Stop, stop, stop !!ça fait parler de la marque... surtout dans les milieux passionnés. Ce qui est important, c'est ce qui sort en concession. et là au delà du coup marketing, il faudrait distiller un peu de produits

Il faut qu'on puisse parler de la marque plus régulièrement, au niveau des acheteurs pas passionnés mais simplement intéressés

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Message par Bob74 le Ven 23 Aoû 2013 - 10:32

Dollyves a écrit: ...Mais ne pas oublier qu'ici la sensibilité est citroeniste !!: Autant je regarde toujours passer une Ds 3 4 ou 5, autant vu mon entourage, la 4 et la 5 laisse relativement indifférent !
C'est vrai, surtout pour la C4 II.
La C5 II est encore belle à regarder.
Mais l'automobiliste, commun des mortels (le plus grand nombre) ne connait pas vraiment l'automobile, sauf Renault (surtout) et ce qui ressort de la publicité (mais il n'y a pas qu'en automobile que c'est ainsi).

Quant à la C4 II, il ne lui manque pas grand chose pour attirer le regard.
Lorsque des gens voient la mienne, beaucoup me demandent quelle marque c'est :( <img src=" longdesc="14" /> et, si c'est un nouveau modèle ! ! !
Pourtant, ils la trouvent belle. Et, lorsqu'ils montent à l'intérieur ils pensent à une voiture de haut de gamme (c'est vrai que j'ai l'Exclusive). En roulant, ils constatent rapidement (sauf les accros d'une autre marque qui ne voient que les défauts) le confort et le silence.

Comme je l'ai dit souvent, Citroën devrait sortir la C4 II avec quelques couleurs fun, attirant le regard et avec une finition extérieure améliorée en ajoutant par exemple des baguettes de couleur différentes de celle de la carrosserie (sur ma noire, j'ai mis les baguettes de portes chromées).
Cela ne couterait pas très cher et permettrait de rendre la voiture plus visible.

Idem pour la C3 II...

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Message par POLO6 le Ven 23 Aoû 2013 - 10:56

Bob74 a écrit:
Dollyves a écrit: ...Mais ne pas oublier qu'ici la sensibilité est citroeniste !!: Autant je regarde toujours passer une Ds 3 4 ou 5, autant vu mon entourage, la 4 et la 5 laisse relativement indifférent !
C'est vrai, surtout pour la C4 II.
La C5 II est encore belle à regarder.
Mais l'automobiliste, commun des mortels (le plus grand nombre) ne connait pas vraiment l'automobile, sauf Renault (surtout) et ce qui ressort de la publicité (mais il n'y a pas qu'en automobile que c'est ainsi).

Quant à la C4 II, il ne lui manque pas grand chose pour attirer le regard.
Lorsque des gens voient la mienne, beaucoup me demandent quelle marque c'est :( <img src=" longdesc="14" /> et, si c'est un nouveau modèle ! ! !
Pourtant, ils la trouvent belle. Et, lorsqu'ils montent à l'intérieur ils pensent à une voiture de haut de gamme (c'est vrai que j'ai l'Exclusive). En roulant, ils constatent rapidement (sauf les accros d'une autre marque qui ne voient que les défauts) le confort et le silence.

Comme je l'ai dit souvent, Citroën devrait sortir la C4 II avec quelques couleurs fun, attirant le regard et avec une finition extérieure améliorée en ajoutant par exemple des baguettes de couleur différentes de celle de la carrosserie (sur ma noire, j'ai mis les baguettes de portes chromées).
Cela ne couterait pas très cher et permettrait de rendre la voiture plus visible.

Idem pour la C3 II...

Je dirais aussi idem pour la DS5.....Il n y guere que dans les couleurs claires qu elle se remarque ,c est à dire gris clair et blanc puisque le bleu philae à disparu ! là aussi ,je suis meme pas sur que beaucoup l associe automatiquement à une Citroen....
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Message par Nikoxx le Ven 23 Aoû 2013 - 18:28

Je ne suis pas d'accord avec vous. La DS5 m'interpelle toujours autant dans la rue. Les volumes sont inhabituelles. Pas vraiment un break ni un monnospace. Pac contre, c'est vrai que les couleures ternes ne la met pas en valeur
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Message par CITRON. le Ven 23 Aoû 2013 - 18:35

Un beau jaune Pégase lui irait à merveille. :smile:

Et comme POLO, je regrette l'abandon du Bleu Philae, cette couleur lui allait parfaitement notamment avec le cuir Lama ou Brun.
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Message par c-dolu le Mer 28 Aoû 2013 - 19:01

Les C et les DS peuvent s'adresser à la même clientèle. Ne suivez pas les a priori du marketing de base !
J'ai eu une C4, j'ai une DS. Je ne m'interdit pas d'acheter à l'avenir une C !!!
Le monde n'est pas si simpliste.
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Message par CITRON. le Mer 28 Aoû 2013 - 19:04

Si je me peux me permettre et sans vouloir porter de jugement tu sembles faire partie des gens qui achètent et achèteront toujours chez Citroën (comme de nombreuses personnes, et heureusement parfois que la clientèle est si fidèle) non ?
Donc il y a bien des gens qui achèteront des DS mais n'achèteront jamais de C et vice-versa.
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Message par POLO6 le Mer 28 Aoû 2013 - 19:23

CITRON. a écrit:Si je me peux me permettre et sans vouloir porter de jugement tu sembles faire partie des gens qui achètent et achèteront toujours chez Citroën (comme de nombreuses personnes, et heureusement parfois que la clientèle est si fidèle) non ?
Donc il y a bien des gens qui achèteront des DS mais n'achèteront jamais de C et vice-versa.
il est sur que pour moi ,je peux d or et dejà dire que je n acherai plus de ligne C !


Dernière édition par POLO6 le Mer 28 Aoû 2013 - 19:59, édité 1 fois
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Message par Dec85 le Mer 28 Aoû 2013 - 19:44

Tout est dans la nuance ! Je sais que je ne m'interdis rien ! C / DS  ou autre même si mes choix restent cactus et une ds2 révoltée !
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Message par PVA le Mer 28 Aoû 2013 - 20:03

Y a la DS3 et les autres DS(4/5).
L'idée de base de la DS3 était de redonner à Citroën de jeunesse et de voiture plaisir a un prix accessible et d'une bonne qualité de finition (voir premium avec plein d'option). La le bureau du style a superbement rempli sont objectif. Et cerise sur le gateau on joue la carte compétition DS3 Racing et Sebastien Loeb !

L'idée (jeux de mot) était en gestation depuis avant 2000, la Pluriel a tenté le coup. Rappelez vous en 2000 toutes les pubs TV, des series spéciales tous les ans dans chaque pays. 
Le résultat commercial n'a pas été au rendez vous, pour les même causes que beaucoup d'autres voitures (conception perfectible, et personnel non formé ...un habitude chez les PSA) 
Pour vendre un voiture plaisir, mettre une pointe de nostalgie ca aide. Fiat, Mini et dans une moindre mesure cox l'on bien compris. Alors le marketing Citroën sort de sa manche le sigle DS!


pour DS4/DS5 on redevient serieux; Fini les coloris flash et gai, fini les autocollants de toit, c'est un premium pour gens sérieux! La on joue dans la cour des Audi BMW ... C'est du lourd!

Dans la gamme du Premium Citroën avait dejà des billes : La C6 un restylage leger, une motorisation hybride, pourquoi pas la proposer en suspension métallique en option (soyons fous jusqu'au bout !!!) un intérieur rajeunie et pourquoi pas une boite modernisée !
pourquoi avoir inventé des DS4 et DS5 au lieu de moderniser la C5 et C6.

personnellement je trouve que c'est une trés mauvaise idée que de vouloir avoir deux lignes. Il ne devrait y avoir que le style Citroën dont la DS3 est un element. Il faudrais revenir a des noms de voiture plus poétique comme le faisait si bien Citroën y a encore peu Xsara, Xantia..DS Méhari, Rosalie ...Comme ca y aurais pas de compétition mais une volontés unique de percer le marché! 

Didier... Je partage à 100% ta conclusion
Conclusion pour moi : DS3 est encore plus de 3 ans après son lancement regardée avec des yeux différents. Cette voiture a quelque chose que les autres n'ont pas, quoi, je ne sais pas, mais elle est un truc qui fait que...

C'est cela le métier du Style, provoquer le regard, l'envie, le rêve, et faire des belles bagnoles.

En pluriel et C6 ca fait pareil que toi en DS3 et SM !
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Message par Lulu' le Mer 28 Aoû 2013 - 20:10

c-dolu a écrit:Les C et les DS peuvent s'adresser à la même clientèle. Ne suivez pas les a priori du marketing de base !
J'ai eu une C4, j'ai une DS. Je ne m'interdit pas d'acheter à l'avenir une C !!!
Le monde n'est pas si simpliste.
La gamme C et la gamme DS s'adressent à la même clientèle puisque la majorité des DS actuelles sont des C un peu recarrossées, mais le but de Citroën c'est de pousser le client à penser que la gamme DS est largement supérieure à la gamme C dans le but de gagner le plus d'argent possible, c'est du marketing, mais c'est le discours de la marque.
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Message par POLO6 le Mer 28 Aoû 2013 - 20:19

Je suis d accord pour la C5/C6 .avec PVA...Mais les DS4 et DS5 ont été realisé apres d apres batailles internes ,pour pallier au deficit grave d image de Citroen dans les voitures "plaisir"
la C airscape ,prete pour une commercialisation à été refusé par PSA...

la C3 pluriel avait une finition indigne de toute façon.
DS4/DS5 oui c est du lourd comme Audi etc ! oui enfin pas pour les moteurs....Comme je l avais dejà dit ,meme si au debut la ligne DS etait une bonne intention ,cela a tuer la marque Citroen dans sa globalité sur tout qu elle va s affranchir du nom Citroen !alors que le nom Citroen malgré les horreurs et les erreurs du passé (1977/2005 /pouvait tout a fait etre legitime en haut de gamme si les moyen avaient été donnés  ..c est bel et bien finis avec cette foutu nouvelle definition des marques...Pour Peugeot bien sur c est gagnant sur toute la ligne
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Message par PVA le Mer 28 Aoû 2013 - 20:30

Ben alors on penses pareil POLO, j'avais pas oser parler du Lion de Sochaux !

Pour la finition de la Pluriel je te corrige un peu, certes ca vaut pas une DS3 Exclusive avec cuir bracelet cheers
Mais une finition type Charleston est largement equivalente a une DS3 "standard", sur la Pluriel mon seul regret c'est pas de navigation embarqué (même en option sur une Charleston)

Par contre sur la C6 en exclusive pack lounge, je trouve la finition au dessus de la DS5 Exclusive (encore une fois a part le cuir bracelet).
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Message par Bob74 le Mer 28 Aoû 2013 - 20:40

CITRON. a écrit:Si je me peux me permettre et sans vouloir porter de jugement tu sembles faire partie des gens qui achètent et achèteront toujours chez Citroën (comme de nombreuses personnes, et heureusement parfois que la clientèle est si fidèle) non ?
Donc il y a bien des gens qui achèteront des DS mais n'achèteront jamais de C et vice-versa.
Idem pour moi.
Tant que Citroën présente des voitures (C ou DS) qui me plaisent, je ne vois pas pourquoi j'irais voir si l'herbe est plus verte ailleurs.
Par contre, si je ne retrouve pas une certaine qualité (comme à l'époque des BX) et bien, je passerais chez le frère ennemi (Peugeot)...
...donc, PSA ne perdra alors pas grand chose dans l'affaire.
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