[QUESTIONS] 1er #meetPSAexperts

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Message par STEPPE 91 le Ven 21 Juin 2013 - 21:02

Cforum participera a un meeting avec les experts  Psa relatif a l avenir du diesel.

Nous vous proposons de poser de vos questions et nous essaierons de les relayer.

La réunion se déroulera  jeudi prochain : a vos questions !

Listing des Questions proposées


- l écart de cout d entretien entre un diesel et un essence va t il se réduire du fait de la sophistication accrue des petites cylindrées.
 
- l accroissement des performances énergétiques des moteurs essence va t il réduire le cout d utilisation?
 
- le moteur diesel pour véhicule de tourisme étant moins prise sur les nouveaux marches(Chine) , n y a t il pas un frein économique a son développement?
 
- l hybrid air est il concevable avec un diesel en terme de cout.
 
- Quel est l écart réel de pollution entre les générations actuelles de moteur essence / diesel/ Hybrid essence/ hybrid diesel ?
 
- Le diesel est il adapte sur les citadines roulant en milieu urbain?

- L hybrid diesel sera t il compatible avec l hydraulique ?

- La suppression des avantages liés au moteur diésel envisagée par les gouvernants  ne risque telle pas de signer l'arrêt de mort du diésel

- L'efficacité réelle du FAP et de la vanne EGR ? D'autres solutions plus fiable et économique sont elles envisageables ?

- Existe il de nouvelles alternatives pour les problèmes de régénération et encrassement des FAP ( même avec la technique de l'additif à la cerine de PSA) pour les

véhicules faisant plus d'urbain que de hors agglo-autoroute

- Les motorisations diesel sont poussées par le gouvernement français, hors aujourd'hui le marché français n'est plus un marché référence. Alors est ce que PSA va continuer de suivre le marché français ou s'ouvrir au reste de l'Europe?

- L' hybrid diesel sera t il prévu sur les utilitaires ?
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Message par POLO6 le Ven 21 Juin 2013 - 22:02

L hybrid diesel sera t il compatible avec l hydraulique ?
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Message par Lulu' le Ven 21 Juin 2013 - 22:58

Citroën prévoit-il d'exporter des véhicules diesels au Japon?

POLO6 a écrit:L hybrid diesel sera t il compatible avec l hydraulique ?

L'hydraulique sera t-il compatible avec quelque chose tout court? :D
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Message par C-vava le Sam 22 Juin 2013 - 7:47

A l'avenir les moteurs  diesel ne risquent ils pas de déserter les agglomérations et donc certaines catégories de véhicules (dédiées à la ville)
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Message par STEPPE 91 le Sam 22 Juin 2013 - 9:20

Il faudrait mettre en debut de postles questions.

Quelques questions en vrac:

- l ecart de cout d entretien entre un diesel et un essence va t il se reduire du fait de la sophistication accrue des petites cylindrees.
- l accroissement des performances energetiques des moteurs essence va t il reduire le cout d utilisation?
- le moteur diesel pour vehicule de tourisme etant moins prise sur les nouveaux marches(Chine) , n y a t il pas un frein economique a son developpement?
-l hybrid air est il concevable avec un diesel en terme de cout.
-Quel est l ecart reel de pollution entre les generations actuelles de moteur essence / diesel/ Hybrid essence/ hybrid diesel ?
- Le diesel est il adapte sur les citadines roulant en milieu urbain?
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Message par tusman le Sam 22 Juin 2013 - 9:41

C'est fait ;)

Je n'est pas mis les vôtres Lulu' et C-vava car ont les retrouves dans la liste de STEPPE
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Message par STEPPE 91 le Sam 22 Juin 2013 - 9:47

Merci tus.
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Message par C-vava le Sam 22 Juin 2013 - 10:11

La suppression des avantages liés au moteur diésel envisagée par les gouvernants  ne risque telle pas de signer l'arrêt de mort du diésel 

- Le diesel est il adapte sur les citadines roulant en milieu urbain?
Je ne comprend pas le sens de cette question 
est il adapte???

les moteurs diesel est il encore autant envisageable sur les citadines roulant en milieu urbain? ne serait pas mieux?
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Message par tusman le Sam 22 Juin 2013 - 10:36

MAJ C-vava ,j'attends d'autres avis pour ta 2eme question ,perso je comprends les deux .
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Message par PVA le Sam 22 Juin 2013 - 11:18

Une autre question :
L'efficacité réelle du FAP et de la vanne EGR ? D'autres solutions plus fiable et économique sont elles envisageables ?
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Message par Lulu' le Sam 22 Juin 2013 - 11:40

tusman a écrit:C'est fait ;)

Je n'est pas mis les vôtres Lulu' et C-vava car ont les retrouves dans la liste de STEPPE

Pas la mienne?
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Message par std59 le Sam 22 Juin 2013 - 11:41

C-vava a écrit:La suppression des avantages liés au moteur diésel envisagée par les gouvernants  ne risque telle pas de signer l'arrêt de mort du diésel 

- Le diesel est il adapte sur les citadines roulant en milieu urbain?
Je ne comprend pas le sens de cette question 
est il adapte???

les moteurs diesel est il encore autant envisageable sur les citadines roulant en milieu urbain? ne serait pas mieux?


je pense qu'il a voulu dire adapté et non adapte :)
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Message par std59 le Sam 22 Juin 2013 - 11:53

petite question:
existe il de nouvelles alternatives pour les problèmes de régénération et encrassement des FAP ( même avec la technique de l'additif à la cerine de PSA) pour les véhicules faisant plus d'urbain que de hors agglo-autoroute
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Message par Quentin le Sam 22 Juin 2013 - 12:36

Une question :D


Les motorisations diesel sont poussées par le gouvernement français, hors aujourd'hui le marché français n'est plus un marché référence. Alors est ce que PSA va continuer de suivre le marché français ou s'ouvrir au reste de l'Europe? 

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Message par STEPPE 91 le Sam 22 Juin 2013 - 12:41

Il faut distinguer le marche des utilitaires et le marche des voitures de tourisme pour l utilisation du diesel.
L hybrid diesel sera t il prevu sur les utilitaires.
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Message par tusman le Sam 22 Juin 2013 - 12:43

- le moteur diesel pour véhicule de tourisme étant moins prise sur les nouveaux marches(Chine) , n y a t il pas un frein économique a son développement?

Dans celle ci non Lucas ,si je me plante pas de problème j'ajoute la tienne  :)

MAJ  confused  t'est pas dans le c..a STEPPE :D
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Message par FDA1 le Sam 22 Juin 2013 - 14:10

Le développement des ventes en Chine étant primordial le concept hybrid pour ce pays ne sera pas diesel.
PSA travail sur un hybrid essence avant l'horizon hybrid air ou
autres.Avec la génération nouvelle des moteurs à essence qui auront autant voir plus de couple que les diesels la partie sera gagnée d'avance.
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Message par C-vava le Sam 22 Juin 2013 - 16:11

la gamme essentielle sera telle plus orienté essence ou diesel ?
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Message par STEPPE 91 le Sam 22 Juin 2013 - 16:53

Une petite précision sur le nom des intervenants :

Pierre Macaudière & Nils Matthess Experts dépollution
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Message par tusman le Sam 22 Juin 2013 - 17:54

C-vava a écrit:la gamme essentielle sera telle plus orienté essence ou diesel ?
Vu les interlocuteurs je ne sais pas pour celle ci   :em:
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Message par STEPPE 91 le Dim 30 Juin 2013 - 22:48

bientot la presentation des schemas presentes et les photos de la seance : une premiere top et decontracte , un must !
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Message par C-vava le Lun 1 Juil 2013 - 7:22

on attend avec impatience
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Message par Invité le Mar 2 Juil 2013 - 20:23

Dans la vidéo, ci-dessous, Pierre Macaudière, expert en système de dépollution au sein du groupe PSA Peugeot Citroën, apporte des réponses aux principales questions qui se posent sur les dernières avancées technologiques des motorisations diesel :

    les composantes des particules formées par les moteurs diesel
    les différentes sources d’émission de particules fines (qui ne sont pas toujours celles que l’on croit !)
    les innovations en matière de motorisation diesel : l’efficacité du Filtre à Particules, le choix de la Selective Catalytic Reduction comme solution la plus performante du marché
    l’avenir des véhicules diesel avec l’avance prise par PSA Peugeot Citroën sur la norme Euro6, la volonté du Groupe de proposer des véhicules toujours plus respectueux de l’environnement et un clin d’œil au concept Hybrid Air dévoilé en janvier dernier.


 


Le Filtre à Particules additivé de PSA Peugeot Citroën
La solution technologique pour traiter les émissions de particules

Pour traiter définitivement l’ensemble des particules y compris les plus fines, PSA Peugeot Citroën a inventé le Filtre à Particules additivé – FAP. Lancé en première mondiale en 2000 sur la Peugeot 607, il a été déployé significativement à partir de 2007 et généralisé à l’ensemble des gammes Peugeot et Citroën depuis 2009, deux ans avant la norme Euro 5 de janvier 2011 qui l’a rendu obligatoire. La technologie du FAP additivé telle que développée par PSA Peugeot Citroën est aujourd’hui la plus performante du marché.
Caractéristiques des particules provenant des moteurs automobiles

Un moteur, comme tout phénomène de combustion, émet des polluants gazeux et des particules. Les particules sont produites lorsqu’une partie du carburant brûle dans la chambre de combustion en défaut d’oxygène (pyrolyse).  Dans le cas des moteurs automobiles, les particules produites sont dites fines et ultra-fines, c'est-à-dire que leur diamètre est inférieur à 2,5 microns (soit 2500 nanomètres), sachant que la majorité se situe entre 10 et plusieurs centaines de nanomètres. Elles sont composées de deux phases, une phase insoluble (sphérules de carbone) et une phase soluble (COV, sulfates, nitrates, etc.).
Le Filtre à Particules additivé de PSA Peugeot Citroën est la solution pour éliminer définitivement  tous les types de particules à 99,9% en nombre

Le fonctionnement du FAP : un procédé en deux phases

Le fonctionnement du Filtre à Particules se déroule en deux temps

L’élimination des particules par filtration mécanique

Dans un premier temps, le filtre se remplit progressivement des suies produites par le moteur. Il accumule ces suies qui se retrouvent piégées au niveau des parois du filtre. Des capteurs de pression aux bornes du FAP mesurent ensuite l’accumulation des suies et au-delà d’une certaine contre-pression et donc d’une certaine masse de suie collectée, le nettoyage (ou régénération) se déclenche automatiquement sans intervention du conducteur (généralement entre 300 et 1000km). L’élimination des particules par filtration mécanique permet de ramener le niveau d’émission en masse à moins de 1mg/km alors que la norme est à 4,5mg/km. En nombre, le niveau est généralement inférieur à 1.1010 #/km alors que la norme est, elle, à 6 1011 #/km). L’efficacité du FAP est donc prouvée y compris sur les particules ultrafines de moins de 100nm.

La régénération du filtre qui consiste à éliminer les particules stockées est transparente pour le client

Pour éliminer les particules stockées, la température à l’échappement est augmentée via un réglage spécifique du moteur (réalisation de post-injections de carburant), sans impact pour le conducteur en termes d’agrément de conduite ou de bruit. Les particules sont alors brûlées pour former de l’eau et du CO2. Le filtre « régénéré » repart pour une phase de collecte allant de 300 à 1000 kilomètres. A noter que cette régénération est facilitée par un additif ajouté au carburant qui abaisse la température de combustion des suies d’une centaine de degrés. Ceci permet de réduire la quantité de carburant injectée lors des post-injections. Cet additif permet du reste de réaliser la régénération quatre fois plus rapidement qu’avec le système concurrent (FAP catalysé).
Le FAP : une efficacité à 99,9% en nombre de particules quelles que soient leurs tailles et quelles que soient les conditions de fonctionnement du véhicule

Le Filtre à Particules est un système mécanique très efficace qui piège en permanence toutes les particules dans toutes les conditions d’utilisation du véhicule :

    Dès le démarrage du moteur
    A chaud ou à froid
    En ville ou sur autoroute
    Y compris lorsque le filtre est plein

Ainsi les gaz d’échappement à la canule sont moins chargés en particules que l’air qui entre dans le moteur. Grâce à cette technologie, les niveaux de particules en sortie de filtre sont du niveau d’une pièce propre et donc très inférieurs à ceux observés au cœur du trafic.




Technologie SCR (Selective Catalytic Reduction)


Technologie SCR (Selective Catalytic Reduction): une solution inédite pour traiter les émissions d'oxydes d'azote (NOx) des véhicules Diesel PSA Peugeot Citroën
Pionner dans le traitement des émissions de particules

Pour traiter définitivement l'ensemble des particules y compris les plus fines, PSA Peugeot Citroën a inventé le Filtre à Particules additivé – FAP. Lancé en première mondiale en 2000 sur la Peugeot 607, il a été déployé significativement à partir de 2007 et généralisé à l'ensemble des gammes Peugeot et Citroën depuis 2009, deux ans avant la norme Euro 5 de janvier 2011 qui l'a rendu obligatoire. La technologie du FAP additivé telle que développée par PSA Peugeot Citroën est aujourd'hui la plus performante du marché.

Mi-avril 2013, ce sont plus de 7 millions de véhicules Peugeot et Citroën qui sont dotés d'un Filtre à Particules additivé.
Une posture d'amélioration continue avec la technologie SCR (Selective Catalytic Reduction)

Pour ramener le niveau des émissions de NOx de ses moteurs Diesel à celui des motorisations essence, PSA Peugeot Citroën a conçu une technologie unique qui respecte dès à présent la réglementation Euro 6* tout en permettant de conserver les avantages inhérents aux motorisations Diesel en termes d'agrément, de consommation et d'émissions de CO2.

Comment fonctionne la ligne d'échappement Blue HDi?

Il s'agit d'une ligne d'échappement constituée :

    du Filtre à Particules additivé PSA Peugeot Citroën permettant l'élimination de 99,9% des particules en nombre, quelles que soient leurs tailles et quelles que soient les conditions de roulage,
    d'un système de post -traitement appelé Selective Catalytic Reduction (SCR) positionné en amont du FAP additivé, permettant d'éliminer jusqu'à 90% des oxydes d'azote (NOx) émis par le moteur.

Cette technologie sera généralisée sur tous les nouveaux moteurs Diesel du Groupe à partir de fin 2013.

Quels sont les avantages de la catalyse SCR pour les utilisateurs ?

Répondant efficacement au défi de la réduction des émissions d'oxydes d'azote, la catalyse SCR permet de surcroît de continuer à progresser en termes de réduction des émissions de CO2 avec un gain de 2 à 4% par rapport aux motorisations Euro 5.

En tant que prescripteur d'une mobilité durable, PSA Peugeot Citroën se doit de répondre aux défis de la qualité de l'air ou du réchauffement climatique. Grâce à la technologie Blue HDi, le Groupe peut non seulement continuer de proposer à ses clients des motorisations Diesel toujours plus respectueuses de l'environnement, mais aussi de maintenir son leadership européen en termes de CO2.
 

*Dès 2014, obligation de diminuer drastiquement les émissions de NOx des moteurs Diesel (-56% vs. Euro 5).







Motorisations diesel - Les réponses à vos questions


Retrouvez ci-dessous les questions réponses du chat LinkedIn spécial diesel avec Pierre Macaudière et Nils Matthess, experts en dépollution. Découvrez également les questions les plus fréquemment posées sur la thématique.
Pour poursuivre l'échange sur les motorisations diesel,  rejoignez-nous sur notre page entreprise LinkedIn !

Question : le Filtre à Particules est-il efficace à froid en ville ?

Réponse : Le Filtre à Particules (FAP) fonctionne à froid comme à chaud et dans toutes les conditions de roulage (ville, route, autoroute, bouchons...) car il retient mécaniquement tel un tamis les particules émises par le moteur



Question : Comment fonctionne la régénération du FAP avec l'introduction d'additif ?

Réponse : L'additif est un catalyseur introduit dans le carburant qui réduit la température de combustion des suies. La réduction est proche de 100/150 degrés. Ceci permet de réduire la température de 650°C à 500°c maximum. La régénération (combustion de suies collectées dans le FAP) est ainsi plus facile et plus efficace permettant une consommation plus faible en carburant et une meilleure efficacité dans les conditions de roulage en ville.



Question : Quelle sera la périodicité d'entretien du système Blue HDi (ravitaillement en AdBlue) ?

Réponse : le réservoir d'AdBlue est dimensionné pour tenir un pas de maintenance de 20 000 km pour la grande majorité des clients.



Question : Le FAP additivé est une innovation très prometteuse, prenant en compte les questions de santé publique. Pouvez-vous expliquer plus en détails quelle est la "dangerosité" de ces particules liées au diesel (par rapport à l'essence) qui ont amené PSA Peugeot Citroën à créer des moteurs Diesel nouvelle génération ?

Réponse : ce sont les particules fines de moins de 2,5 microns quelles que soient leurs sources (chauffage, industrie, transport, etc.) qui sont pointées du doigt en termes de qualité de l'air notamment en ville. Le filtre à particules que PSA a lancé en première mondiale en 2000 a ainsi résolu le problème de ces émissions. De plus, le filtre à particules est efficace non seulement dans toutes les conditions de fonctionnement du moteur mais également quelles que soient les tailles de particules émises dont les ultra-fines de moins de 100 nanomètres



Question : Comme le FAP conduit à l'augmentation des émissions de monoxyde de carbone et d'hydrocarbures, comment ces moteurs de nouvelles générations peuvent prévenir cela ?

Réponse : la régénération du FAP conduit effectivement à une surémission limitée dans le temps d'HC et de CO, qui sont prises en compte dans les émissions normalisées du véhicule. Notez bien que cela ne se produit que tous les 500 à 1000 km, en fonction des conditions de roulage, lorsque l'on régénère le filtre.



Question : Les émissions résiduelles de particules d'un moteur diesel filtré (FAP) sont-elles inférieures à celles d'un moteur essence ?

Réponse : Les émissions de particules résiduelles en sortie du FAP Diesel, que ce soit en masse ou en nombre, sont en effet plus faibles que celles des moteurs essence. Ainsi, en milieu urbain, les gaz qui sortent du pot d'échappement des véhicules Diesel équipés de FAP sont moins chargés en particules que l'air entrant dans le moteur!



Question : les émissions de NOx restent plus importantes pour un diesel que pour un essence... Le système SCR peut résoudre ce problème. PSA Peugeot Citroën va-t-il généraliser le système SCR comme il l'a fait pour le FAP en 2009 ?

Réponse : En effet, les émissions de NOx en Diesel sont à 180mg/km contre 80mg/km pour l'essence (norme Euro5). PSA Peugeot Citroën a fait le choix de la meilleure solution technique (Réduction Catalytique Sélective à l'urée ou SCR) pour ramener les émissions NOx diesel au niveau de celles des moteurs essence (norme Euro6). La ligne Blue-HDi qui associe SCR et FAP sera lancée avant fin 2013 sur la Peugeot 508 et sera ensuite généralisée à l'ensemble des véhicules diesel Peugeot et Citroën. Ce système permet en outre un gain allant jusqu'à 4% de consommation de carburant par rapport au moteur Euro5 équivalent.




Filtre à particules (FAP) - Innovation technologique automobile PSA Peugeot...







Fines particules des moteurs diesel : test de mesure des émissions




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Message par STEPPE 91 le Sam 6 Juil 2013 - 18:40

vos questions ont pu etre posees et repondues : il faut juste que je formalise!
Un grand moment d intimite avec les chercheurs cela n arrive pas tous les jours !
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Message par POLO6 le Sam 6 Juil 2013 - 19:04

STEPPE 91 a écrit:vos questions ont pu etre posees et repondues : il faut juste que je formalise!
Un grand moment d intimite avec les chercheurs cela n arrive pas tous les jours !

 :unsure: je me rappel plus si ma question si pertinente avait été retenue ?
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