[SUJET OFFICIEL] Partenariat PSA/GM

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Message par C-vava le Ven 13 Avr 2012 - 12:34

La mauvaise nouvelle pour moi qui en espérait tant, la suspension ( pas hydraulique! )de l'essentielle.
Bonne nouvelle que j'espérais la disparitions des clones Mitsu

Mais d'autres clones ne viendront ils pas à la place?
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Message par Frédoën le Ven 13 Avr 2012 - 12:49

D'un côté, si ça permet la disparition du C-Crosser vieux de 5 ans et qui commence à faire "tâche" dans la gamme Citroën, ça serait une bonne nouvelle.
Mais qu'en est-il de l'électrique ? Car le duo C-Zéro et iOn est le seul modèle électrique de PSA. Ça serait dommage de se séparer de l'électrique
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Message par C-vava le Ven 13 Avr 2012 - 13:00

Frédoën a écrit:D'un côté, si ça permet la disparition du C-Crosser vieux de 5 ans et qui commence à faire "tâche" dans la gamme Citroën, ça serait une bonne nouvelle.
Mais qu'en est-il de l'électrique ? Car le duo C-Zéro et iOn est le seul modèle électrique de PSA. Ça serait dommage de se séparer de l'électrique

J'ai toujours pensé et je ne suis certainement pas le seul
Citroën c'est, (c'était?) le spécialiste du confort, pas des 4x4
Laissons ça aux autres ou faisons le nous même mais, vu les ventes, je pense pas que ce soit une perte de ne plus en avoir.
Les mêmes questions que pour l'hydraulique sont à se poser?
est ce retable? y a t il beaucoup d'amateurs de 4x4 Citrotbishi
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Message par Bob74 le Ven 13 Avr 2012 - 13:19

Il y a un marché du 4x4.

D'autres constructeurs ont bien réussi. Mais PSA a juste transformé un modèle (C-Crosser - P 3007) Mitsubishi déjà ancien, pour le mettre à l'effigie de ses marques. De plus, c'est un modèle assez volumineux et qui plait moins actuellement dans nos contrées.

Par contre les nouveaux modèles C4 Aircross et P 4008, peuvent plaire, mais ils sont assez chers et la concurrence est rude.
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Message par C-vava le Ven 13 Avr 2012 - 13:23

c'est ce que je disais pour sortir un 4x4 quand on est pas spécialiste, il faut frapper fort et sortir quelque chose à tomber par terre ou alors laisser tomber.
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Message par STEPPE 91 le Ven 13 Avr 2012 - 13:36

c 'est aussi bien d'occuper le terrain et tous les créneaux pour éviter le départ des clients !
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Message par C-vava le Ven 13 Avr 2012 - 16:27

les clients anciens c'est pas ce qui les intéresses

un beau break C4 ferait peut être mieux vu le nombre de c crosser que l'on croise!
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Message par Bob74 le Ven 13 Avr 2012 - 18:29

STEPPE 91 a écrit:c 'est aussi bien d'occuper le terrain et tous les créneaux pour éviter le départ des clients !

Oui !
Mais bon, y aura t'il beaucoup de clients enclins à acquérir un C4 Aircross ou Peugeot 4008 qui ne sont que des Mitsubishi rebadgés, bien que les modifications soient plus importantes que sur C-crosser ou le 3007, autant intérieurement qu'extérieurement. Mais cela ne suffit pas vraiment et, faire plus aurait encore alourdit le tarif.
Mitsubishi n'a pas non plus une renommée extraordinaire de qualité (dixit une propriétaire de Colt qui s'en plaint pas mal sur tout les plans).

Dans l'avenir, PSA pourra avoir des modèles, sur base GM, qui seront nettement mieux côtés et avec une carrosserie vraiment différente selon les marques. Sur ce point de vue je pense qu'il n'y aura que du positif.
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Message par blacktom71 le Sam 14 Avr 2012 - 21:28

Chez moi on croise pas mal de C-crosser, bon après c'est sur qu'il y aénormément de citroën ici, mais il se vend pas mal quand même. En tant que passionné d'automobile, j'ai quand même peur que tout ça ne fragilise Mitsubishi :( .
Pour la C4 Aircross c'est sur que Citroën a eu du mal à mettre sa patte, la qualité Mitsu est en net retrait comparé à Citron.
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Message par C-vava le Sam 14 Avr 2012 - 21:35

citroën ayant fait de gros efforts en se domaine, l'écart c'est creusé
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Message par STEPPE 91 le Sam 14 Avr 2012 - 21:38

Mitsubishi finira bien par trouve un partenaire , simplement ce sera avec une valeur moindre !
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Message par blacktom71 le Sam 14 Avr 2012 - 21:40

J'espère pour eux car c'est une belle marque! J'espère quelle ne passera pas dans le giron d'un chinois.
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Message par POLO6 le Dim 15 Avr 2012 - 20:21

blacktom71 a écrit:J'espère pour eux car c'est une belle marque! J'espère quelle ne passera pas dans le giron d'un chinois.

souhaitont surtout pour eux qu ils passent pas dans le giron de GM/PSA...

Les Chinois ont montré pour l instant un grand respect pour Volvo , tout comme Tata envers
Jaguar/LandRover ce n est pas le cas de tout le monde..

l alliance avec GM n est pas fait pour avoir des plus , mais pour avoir des moins à depenser..
c est sur qu avec ça on peut preparer l avenir


dans le dernier Auto Moto, la direction de PSA estime qu'on produit 20% de voiture de trop en Europe...
La direction de GM estime qu'on produit 30% de voiture de trop...
Avec les ventes actuelles qui sont en gros à -25%, on imagine les fermetures d'usines et les licenciements à venir...en plus des ravages fait au niveau des centres et du personnel de recherche , ne restant que les chercheurs d economie....D ailleurs PSA vient aussi de laisser
parait il tomber toutes les recherches internes sur l evolution de l Hybrid 4
! pourquoi pas si ont peut comme pour la boite DG l obtenir d un autre..
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Message par C-vava le Dim 15 Avr 2012 - 20:30

Mais si un jour le partenariat disparait, je pense que se serait possible même avec GM que ce passe t il alors?
Psa se retrouve sans BV valable, sans hybrid etc etc ?
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Message par POLO6 le Dim 15 Avr 2012 - 20:40

C-vava a écrit:Mais si un jour le partenariat disparait, je pense que se serait possible même avec GM que ce passe t il alors?
Psa se retrouve sans BV valable, sans hybrid etc etc ?

et sans suspension !
Spoiler:
hydraulique

mieux vaut en rire !
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Message par C-vava le Dim 15 Avr 2012 - 20:44

oui
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Message par youyou56 le Dim 15 Avr 2012 - 21:12

gm a 7 % des parts de psa, il faut savoir relativiser non ? gm ne va pas absorber psa !
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Message par POLO6 le Dim 15 Avr 2012 - 21:16

youyou56 a écrit:gm a 7 % des parts de psa, il faut savoir relativiser non ? gm ne va pas absorber psa !

il ne faut pas croire que GM est forcement le grand mechant ! dans une alliance il faut etre deux !
il s agit là d une "aubaine" pour chacun des partenaires....du moins au debut !
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Message par C-vava le Dim 15 Avr 2012 - 21:36

il faut aussi comprendre qu'on aime parfois mettre un peu d'huile sur le feu, remuer le couteau dans la plaie hein POLO

Faut pas toujours tout prendre au pied de la lettre avec nous.

Finalement nous on s'en fou tant qu'on a nos sphères
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Message par youyou56 le Dim 15 Avr 2012 - 22:01

POLO6 a écrit:
youyou56 a écrit:gm a 7 % des parts de psa, il faut savoir relativiser non ? gm ne va pas absorber psa !

il ne faut pas croire que GM est forcement le grand mechant ! dans une alliance il faut etre deux !
il s agit là d une "aubaine" pour chacun des partenaires....du moins au debut !

c'est ce que je me dit aussi . ce partenariat va apporter une bonne source d'oxygène, de trésorerie et de marchés pour psa !
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Message par POLO6 le Dim 15 Avr 2012 - 22:06

comme disait C vava plus haut !

"Faut pas toujours tout prendre au pied de la lettre avec nous."

le mot aubaine etait tres
Spoiler:
ironique
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Message par Shackler le Dim 15 Avr 2012 - 23:13

C-vava a écrit:Mais si un jour le partenariat disparait, je pense que se serait possible même avec GM que ce passe t il alors?
Psa se retrouve sans BV valable, sans hybrid etc etc ?
C'est un partenariat de 10ans donc je doute que PSA n'en tienne pas compte
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Message par Kékho le Lun 16 Avr 2012 - 22:25

PSA a besoin de cash pour couvrir ses futures investissements qui lui permettrons dans quelques années de lui rapporter du fric dont il a besoin pour être viable et donc, ses deux marques, pérennes.

C'est assez cru mais actuellement la logique de PSA est purement financière, du fric, du fric, du fric. Le lancement de nouveaux véhicules, conquêtes de nouveaux marchés ou mise au point de technologies nécessitent des investissements colossaux qu'il faut payer tout au long du développement (plusieurs années) alors même que le constructeur mettra du temps avant de rentabiliser le système une fois lancé.

Bref, pour l'instant beaucoup de remises en question chez PSA mais comme polo là a dit, il ne faut pas faire passer GM pour le grand méchant américain contre le pauvre petit français.

PSA n'a plus le choix aujourd'hui car trop faible financièrement parlant. L'alliance doit donc être vue comme une opportunité d'assurer l'avenir financier du groupe et par conséquent, son indépendance.

N'oublions pas que les problèmes financiers de Citroën on conduit la marque à se faire absorber... ;)
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Message par Bob74 le Mar 17 Avr 2012 - 8:58

Kékho a écrit: PSA a besoin de cash pour couvrir ses futures investissements qui lui permettrons dans quelques années de lui rapporter du fric dont il a besoin pour être viable et donc, ses deux marques, pérennes.

C'est assez cru mais actuellement la logique de PSA est purement financière, du fric, du fric, du fric.

Si la politique de PSA avait été du frici, du fric, du fric, la société n'en serait pas là.

Depuis quelques années, elle a investit dans la recherche (d'ailleurs en 2011 PSA a été le français déposant le plus de brevet et Renault est passé àla 10ème place). Or, la recherche coute cher.

Ce qui a nuit (dans une certaine mesure) à PSA est de n'avoir passé que des accords de coopération avec d'autres constructeurs (BMW - Fiat - Ford - Mitsubib=shi) sans avoir repris d'autres marques qui lui auraient permis d'avoir des débouchés en dehors de l'Europe qui est archi saturée (-25% de vente actuellement) et dans laquelle il faudra malheureusement fermer des usines.

Il aurait été bon d'investir en Amérique du Nord, mais PSA n'en avait pas les moyens financiers où un marché de la voiture moyenne s'ouvrait depuis quelques années.
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Message par Lyrks le Mar 17 Avr 2012 - 10:13

On ne peut cependant pas nier que le directoire PSA, a semble t'il, raté un virage strategique.

Le choix de rester "petit" en n'utilisant que des partenariats alors que le marché se mondialisait a certes permis des retours sur investissement à court terme mais a empeché egalement à PSA de travailler correctement sur les évolutions du marché.
PSA n'a pas assez anticipé l'explosion du marché chinois et s'est contenté de vendre des "C-206" ou des ZX replatrées pendant longtemps et peine maintenant à convaincre. Idem sur d'autres marchés emergents.

Et même technologiquement, PSA s'est embourbé dans des choses limitant son R&D.
Le retard pris sur le demarrage sans clé, les boites manuelles pilotées, l'offre moteur, et ainsi que sur l'hybride sont autant de freins permettant d'assurer la crédibilité et la compétitivité du groupe.
On peut même penser qu'a un moment donné, le R&D a été largement mis de côté au profit de la rentabilité. On se rappelle tous de la Xsara Dynalto en 1998, elle avait posé les bases de l'hybride et il est inconcevable de penser que l'hybride est enfin la seulement 14 ans plus tard!

Et aujourd'hui que le groupe part à la dérive, ils se sont rapprochés du premier partenaire. J'ai même tendance à penser que ce choix s'est fait assez précipitamment car en 2011, ca etudie des vehicules communs avec Mitsub' (Projet E) et d'un coup, on laisse tout tomber.
Idem pour certaines recherches technologiques, on laisse tomber la Boite double embrayage, on gele tout les projets et zou! on laisse GM proposer des trucs!

Le directoire PSA devra un jour se remettre en cause sur ce qu'ils ont causés!
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