[SUJET OFFICIEL][CHINE] Citroën C4 C-Quatre [BZ3]

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Message par Romanistan le Mar 10 Fév 2015 - 23:34

La C-Quatre (II) en "España" !
Sa serait bien quelle soit dispo chez les pays voisins, comme pour la C-élysée




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Message par youyou56 le Mar 10 Fév 2015 - 23:43

Les volumes ont l'air assez harmonieux malgré le camouflage . Feux arrières à la c4 II.2 et c3 xr on dirait . Mais pourquoi elle n'a pas le droit à l' EMP2 ???
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Message par C-vava le Mer 11 Fév 2015 - 8:56

c'est a ce le demander la EMP2 doit être réservée  à peugeot?
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Message par Invité le Mer 11 Fév 2015 - 13:39

Cette C4 L n'est pour moi qu'un restylage de l'actuelle qui dérive de notre C4 II et donc de la plateforme de l'ancienne 308.
Il faudra donc attendre la C4 III basée sur la nouvelle plateforme EMP2 pour que la prochaine C4 L soit également basée sur la plateforme EMP2. C'est long mais cela semble logique et le retard,on le connait, est du entre aux accords manqués avec GM et les difficultés de PSA qui en résultent pour parti. Le retard de 1 à 2 ans ne se rattrape pas, peut-être six mois mais pas plus. Il faut positiver en ce disant que les nouvelles C4 bénéficieront également des nouveaux moteurs essences mais aussi HDi et des boites manuelles et automatiques plus performantes.....

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Message par youyou56 le Mer 11 Fév 2015 - 20:03

Tu fais fausse piste , cette C-quatre II n'est pas le restylage de la C4 L mais le remplacement de la c-quatre I ( une sedan basée sur la C4 I) ;) . Donc l'Emp2 aurait très bien pu être utilisée .

c quattre I basé sur c4 I :




C 4 L basée sur C4 II :

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Message par Invité le Mer 11 Fév 2015 - 23:38

Ok, je me suis mal exprimé ce n'est pas un restylage, mais il n'allait pas faire un produit dérivé d'un modèle qui n'existe pas en France et c'est pour cette raison que cette C4 L est basée sur la C4 II Française avec les emboutis de portes, etc... donc sur la plateforme ancienne.
La nouvelle 308 a été étudiée dès le départ pour être une 4 et 5 portes, la 4 portes est vendue en Chine.
La nouvelle C4 III sera basée sur la plateforme EMP2 et là la future 4 portes Chinoise ou pour d'autre pays sera étudiée simultanément, voir un break car c'est très proche.

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Message par Shackler le Jeu 12 Fév 2015 - 0:54

youyou56 a écrit: Donc l'Emp2 aurait très bien pu être utilisée .
Non car elle est moins cher, ça aurait été un non-sens d'utiliser l'EMP2
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Message par Invité le Jeu 12 Fév 2015 - 10:23

Non l'EMP2 ne pouvait pas être utilisée car une voiture ce n'est pas qu'une plateforme, c'est un ensemble qui est développé longtemps à l'avance et il se trouve que dans le cas de la C4 L ses études ont été réalisées à l'origine de la C4 II Européenne sur l'ancienne plateforme.
La C4 III n'est pas encore sortie en Europe donc Citroën ne peut pas utiliser un développement qui n'existe pas encore sous forme industrielle. Par contre, comme je l'ai écrit précédemment, la future gamme C4 III  sera étudiée pour l'Europe et pour le reste du monde dont la Chine, comme l'a été la nouvelle 308, sur la plateforme EMP2 avec, par exemple, le tableau de bord de la version Chinoise à 4 portes étudié simultanément avec celui de la version Europe.
Une voiture, c'est une plateforme, un ensemble moto propulseur avec toutes ces versions de transmissions, un tableau de bord avec une ou deux version, le groupe de climatisation et maintenant une option hybridation. La ou les carrosseries dépendent de la partie technique, pas l'inverse ou très très peu et dès le début des études.
Citroën doit être à la finalité des études sur tous les nouveaux modèles qui vont bénéficier de la plateforme EMP2 pour Citroën mais aussi pour DS, ensuite les sortie de véhicules nouveaux vont pouvoir s'enchainer, mais malheureusement, ces études ont été retardées, on ne revient pas la dessus..

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Message par C-vava le Jeu 12 Fév 2015 - 10:31

comme cette C4L arrive bien après la 308 on peut supposer que même si la voiture à été développé longtemps à l'avance, elle l'a été après la 308 et on a encore l'impression que peugeot à droit à cette nouvelle plateforme et ce Citroën doit patienter avec du vieux moins performant.
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Message par matth21 le Jeu 12 Fév 2015 - 12:05

C-vava a écrit:comme cette C4L arrive bien après la 308 on peut supposer que même si la voiture à été développé longtemps à l'avance, elle l'a été après la 308 et on a encore l'impression que peugeot à droit à cette nouvelle plateforme et ce Citroën doit patienter avec du vieux moins performant.

Rien à voir. Il faut arrêter de basiquement raisonner chronologiquement par rapport aux dates de sortie, mais plutôt raisonner par les contraintes de projets et les bases réutilisées.

Même si c'est dommage que PSA n'en ait pas profité pour lancer le programme C4 III avec la nouvelle C-Quatre sur EMP2 (qui n'est pas forcément plus chère, si on mutualise à fond, son objectif reste d'avoir la même base partout pour réaliser d'énormes économies d'échelle et de développement), cette voiture reste un dérivé de C4 II et a été développée en même temps que la Dongfeng L60, qui profite de la licence sur la PF2.

Donc même si elle sort en 2015, ce véhicule reste un dérivé (au sens large, il ne devrait pas y avoir beaucoup d'éléments communs flagrants) de C4 II, au même titre que C4-L, DS 4, DS 5LS et DS 6.

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Message par Invité le Jeu 12 Fév 2015 - 13:05

math21 a écrit:Rien à voir. Il faut arrêter de basiquement raisonner chronologiquement par rapport aux dates de sortie, mais plutôt raisonner par les contraintes de projets et les bases réutilisées.
Tout à fait d'accord et les économies d'échelles vont réellement se faire sentir avec la généralisation de la plateforme EMP2 mais aussi de la future proche EMP1 car les véhicules Citroën, Peugeot ou DS et Dongfeng, issues d'une même plateforme, pourront être monté sur les mêmes chaines de montage et ainsi avoir une flexibilité de production forte et cohérente sur l'ensemble des sites de production en Europe comme en Chine pour répondre à l'ensemble des marchés.
Aujourd'hui cette rationalisation est en cours et bouleverse les sites de production car le but de 100% voir plus de capacité de production est un objectif clairement décidé et annoncé par Carlos Tavares.

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Message par youyou56 le Jeu 12 Fév 2015 - 13:40

J'ai vraiment du mal à vous comprendre ... 

- la c4 II a été pensée  depuis le début pour en faire une version sedan : la C4 L  d'ailleurs rapidement débarqué en Chine et au Mercosur

- la 408 II, qui n'est ni plus ni moins qu'une 308 II sedan est sortie récemment en Chine sur Emp2

- la c-quatre 1ère du nom avait beau être une "c4 I sedan" , je ne vois pas ce qui empêchait à Citroen de développer sur l'emp2, une c-quatre II qui dériverait du c4 picasso II (basé sur emp2)

Et ce n'est pas une histoire de contraintes de projets car PSA sait réaliser des sedan sur base emp2 (408II) ... Pour moi derrière tout ca, se cache des volontés personnelles. En effet, il avait été dit il y a plusieurs mois, lorsque DS est devenu une marque, que les dirigeants de Changan ne souhaitaient pas les nouvelles DS partagent des composants et de la technologie avec Peugeot ou Citroen ... ce qui me fait dire que les Citroen (au moins chinoises) pourraient bien être développées hors Emp 2... ou être de simples clônes d'autres marques ... Car comment réaliser des DS et des Citroen qui ne partagent pas leur technologie et qui se retrouvent concurrentes en chine
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Message par Shackler le Jeu 12 Fév 2015 - 14:37

youyou56 a écrit:- la c-quatre 1ère du nom avait beau être une "c4 I sedan" , je ne vois pas ce qui empêchait à Citroen de développer sur l'emp2, une c-quatre II qui dériverait du c4 picasso II (basé sur emp2)
Si l'EMP2 baisse, elle restera inévitablement plus cher que l'ancienne plate-forme. Et donc ferait de la c-quatre II une concurrente directe de la C4L. Or aujourd'hui ce n'est pas le cas car financièrement la c-quatre est en dessous

Il y a fort à parier que cette c-quatre II ne soit finalement qu'un restylage façon Dacia Logan (très profond mais toujours sur la même base)
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Message par Lulu' le Mer 11 Mar 2015 - 15:21









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Message par C-vava le Mer 11 Mar 2015 - 15:34

j'aime pas les tricorps donc sans commentaire
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Message par Invité le Mer 11 Mar 2015 - 20:50

Cette voiture fait partie du plan produit de l'actuelle C4 II et donc ne peut pas être sur une plateforme technique EMP2. On en avait déjà discuté, il faudra attendre la C4 III basée sur l'EMP2 et tout ses dérivés dont les versions Chinoise. Sa sortie a sûrement été retardée à cause des soucis de PSA, du non accord avec GM suivi du rapprochement avec Dongfeng, soit un peu plus d'un an de perdu.
C'est très bien de rajeunir la gamme et de sortir de nouveaux modèles sur les trois marques Citroën, Peugeot et Dongfeng.

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Message par C-vava le Jeu 12 Mar 2015 - 10:01

il faudra attendre la C4 III

après la rumeur de la disparition de la C5 la rumeur de la disparition de la C4 commence
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Message par tusman le Jeu 12 Mar 2015 - 10:53

Où ça ?
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Message par Cabalistan le Jeu 12 Mar 2015 - 11:05

Un article des échos (celui qui évoque de nouveaux noms pour les modèles). Ils parlent d'analystes qui ont déjà enterré la c5 (alors qu'elle devrait survivre au moins en Chine) et ne prédisent pas un avenir radieux à la C4. 
Ce ne sont pas des rumeurs nouvelles avec le cactus mais il est évident que ce sont des fumisteries
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Message par youyou56 le Jeu 12 Mar 2015 - 13:13

euh ... s'ils veulent faire des volumes de vente, il va peut être falloir des voitures dans la gamme ! Ce n'est pas en diminuant la gamme citroen que les ventes peugeot doubleront !
le groupe VW est bien capable de vendre des golf, a3 et leon ...
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Message par Invité le Jeu 12 Mar 2015 - 18:02

Le journal "les echos" écrit exactement:  la C4 pourrait elle aussi ne pas avoir de successeur dans sa version berline compacte, une silhouette également en déclin.
Il n'écrit pas que la C4 ne sera pas remplacée, mais simplement qu'il se peut que ce ne soit pas une berline compacte. Je pense que la gamme Citroën va s'orienter vers des modèles flirtant avec les SUV pour le futur C3 Picasso ou au contraire plutôt berline/break pour la future C4 et donc plus longue et spacieuse que l'actuelle remplaçant ainsi la C4 et la C5 et laissant la place à un gros SUV au dessus si le marché est favorable. La gamme Citroën ne peut pas se passer d'une voiture moyenne voir moyenne longue.
Je trouve qu'il y a beaucoup de messages pessimistes en ce moment sur le blog, l'année va être difficile, on le sait, rien ne transpire sur les futurs modèles et même plus la com. de Citroën en rajoute. Patience, je pense que tout ces messages ne sont pas anodins et au contraire prouvent que la marque Citroën cherche à placer ses futurs modèles plus intelligemment qu'en faisant simplement un simple renouvellement comme actuellement......

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Message par youyou56 le Jeu 12 Mar 2015 - 21:04

Ah ok je n'avais pas lu la phrase exacte ! Il a également été écrit récemment qu' un suv de taille compacte devrait débouler, peut être qu'il remplacera a terme la c4 compacte ( comme le quashqai à l'époque de l'après alméra)
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Message par Six troncs le Jeu 12 Mar 2015 - 21:31

La berline compacte en déclin par rapport aux SUV de taille concurrente, je veux bien, mais de là à abandonner... Ce serait du suicide, quand on voit le nombre de Golf, Mégane, 308, Focus, etc encore vendues en Europe.
Tout le monde ne veut pas d'un SUV, alors les autres marques proposent les deux.

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Message par tusman le Ven 13 Mar 2015 - 7:59

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Message par Lulu' le Ven 13 Mar 2015 - 9:31

Six troncs a écrit:La berline compacte en déclin par rapport aux SUV de taille concurrente, je veux bien, mais de là à abandonner... Ce serait du suicide, quand on voit le nombre de Golf, Mégane, 308, Focus, etc encore vendues en Europe.
Tout le monde ne veut pas d'un SUV, alors les autres marques proposent les deux.

Ca a été plutôt profitable à Nissan, mais ça serait bizarre comme choix.

Surtout que comme les SUV et les familiales, les compactes et leurs versions sedan sont des carrosseries qui marchent à l'international, ce sont des modèles mondiaux.
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